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艾米Balliett.

艾米·巴利特是杀手视觉策略公司的创始人。他们是华盛顿西雅图的一家设计工作室,帮助客户通过设计高效有效地创造意义。

从冰淇淋客厅到设计工作室
从冰淇淋客厅到设计工作室

从冰淇淋客厅到设计工作室

EP.
90
七月
06
艾米Balliett.
或者倾听:

从冰淇淋客厅到设计工作室

艾米·巴利特是杀手视觉策略公司的创始人。他们是华盛顿西雅图的一家设计工作室,帮助客户通过设计高效有效地创造意义。

艾米在17岁拥有自己的冰淇淋厅,艾米开始了企业家精神。从那时起,她已经开始作为视频编辑器,电影拖车营销人员和之后的几个枢轴后来 - 创始人,作者和公众演讲者。

她和克里斯讨论了如何知道你是时候让你与您的业务进行那种大的枢轴以及没有做任何事情的风险。他们还陷入了Covid-19对创意服务业的影响以及他们两者都为未来做准备。vwin德赢 app

在杀手视觉策略之前,艾米跑杀手infographics,她和一个设计师团队为各种企业创造了infographics。随着艾米,她的代理商与快餐现货相媲美。如果一个企业为设计饥饿,杀手infographics会使它们完整,但对他们并不完全适合。

随着时间的推移,大约在2012年,艾米决定是时候把视觉传达作为一种服务来做一个支点和磨练了。她和她的团队已经从被动转变为主动,重新设计了公司,并将公司名称改为Killer Visual Strategies,以反映这种转变。

那么,17岁经营一家冰淇淋店和经营一家创意公司有什么关系呢?这次意想不到的创业之旅实际上开启了艾米富有创意的职业生涯。

她发现自己创造了促销材料,并通过海报,T恤和更多扩大客厅利润机会。创建这些物理内容暴露了amy以为企业创建视觉内容的可能性。

现在,在杀手视觉策略上,Amy将导致一支专门从事视觉内容的各个方面的设计师团队。她的故事是一个令人印象深刻的人,如果你很想了解更多关于她的创业精神的信息,那么你就必须听取完整的集。

事件记录

艾米:
所以我很快就学会了如何恰当地沟通和管理这些期望。我还必须学习如何成为一名服务提供者,在不放弃任何对我的领域的权威的情况下安抚一些自我。

格雷格:
(唱歌)嗨,我是Greg Gunn,欢迎来到Futur播客。vwin德赢 app今天的客人是杀手视觉策略的创始人,他们是西雅图的设计工作室,华盛顿州的西雅图,通过设计有效地帮助客户创造意义。现在,她在17岁拥有自己的冰淇淋厅,她已经开始了企业家精神。从那时起,她已经开始工作为视频编辑器,电影拖车营销人员。之后几个枢轴后,创始人,作者和公众演讲者。

格雷格:
她和克里斯讨论了如何知道什么时候让你与自己的业务进行那种大型枢轴。他们还进入了Covid-19对创意服务业的影响,以及他们两者都为未来做好准备。vwin德赢 app但是,我的漫步就足够了,请享受与amy balliett的谈话。

艾米:
我是艾米巴巴娇。我是杀手视觉战略的首席执行官和创始人,以前杀手infographics。我所做的就是我花了我的日子真的很帮助我们通过参与视觉内容找到与最终受众沟通的最佳方法。我们真的专注于视觉通信作为我们创建内容的关键驱动程序。因此,尽可能通过视觉传递信息与迫使人们必须阅读文本块以理解并理解它们前面的信息。

克里斯:
现在,您可以使用该词,可视通信。我认为这意味着很多人对很多人。那么我们为什么不开始?你为什么不告诉我们视觉沟通意味着什么?

艾米:
视觉传达是通过设计高效有效地创造意义。必要时,可以使用有限的文本来解释这一含义。但最终,它是关于让视觉比语言更响亮,因为我们天生都是视觉生物。诚实地说,我们通过我们的本能来进行视觉交流。所以考虑到我们这样一个连接社区,连接文化,变得非常清楚,如果我们能提供与视觉的内容,如果我们能与视觉内容,人们更快,人们更感兴趣的新想法和更加开放的学习当他们会见了视觉内容首先对文本块。所以有时候我经常说,我们的工作是创造真正伟大的书封面,让人们打开书,了解更多关于客户、品牌或服务的信息。

克里斯:
伟大的。所以让我们说我是一个图形设计师,我是一个可视传播者吗?它在我的名片上说。

艾米:
在大多数情况下,你可能是,但与此同时,有些平面设计师并不一定要结合形式和功能。他们更专注于创造一个绝对美丽的设计,但不一定将设计的意义发扬光大。所以有一些方法可以让你在没有视觉传达信息的情况下进行图形设计,因此在那个时候你不是一个视觉传播者。

艾米:
在那里还有图形设计师倾向于放在一起,让我们作为一个例子,作为一个例子,信息图表,他们依赖文本依赖文本来解释他们设计的视觉效果。这就是应该相反的方式。文本,如果你可以将所有文本转换为lorem ipsum文本,并仍然了解你在看来,这是真正的视觉沟通。

克里斯:
现在,我相信你在发病时已经说过这一点,你以前被称为杀手信息图表。所以你自己已经从信息图表转变为杀手视觉沟通。什么时候发生的?为什么会发生这种情况?告诉我们这一点。

艾米:
所以去年6月发生了。它实际上很长一段时间。当我们作为杀手信息图表推出时,它实际上是一个不同公司的枢轴。这是一个非常反动的枢轴。这是一个趋势,因为它是2010年,诚实在2010年,你可以将信息图中的词拍打在任何视觉内容旁边,它会成功。当时正在制造的许多内容都非常低。并完全对你诚实,我们是其中的一部分。我们在不花大量时间真正考虑如何做到这一点,我们燃烧和搅拌信息图表。如何确保我们不仅仅是创造眼睛糖果,而是真正以有效的方式可视化信息。以一种帮助人们了解内容与使其更复杂的方式。

艾米:
所以在最初的几年里,我们是一家信息图表商店,我会把它比作一家快餐店。vwin德赢提不了钱虽然我们没有做到原封不动,但我们完成了任务。如果你饿了,我们会让你吃饱,但这对你来说仍然不健康。所以当我们开始思考我们正在创造什么,我们想要做什么,我们想要为我们正在创造的工作感到真正的骄傲,我们真的开始改变我们的整个思维过程。我们从被动的反应到最终有机会积极主动地改造公司。

艾米:
因此,2012年左右,实际上是我们开始真正关注视觉通信作为服务。这意味着信息图表只是我们可以提供的一件服务。它们是视觉沟通的一个产品。但动作图形是一块它,交互式内容是一块。而这样的例子不胜枚举。因此,我们已经进化到这家公司正在提供许多不同类型的视觉内容,我们的名字是至少可以说的。对于我们生产的所有类型的内容,它也强制了错误的词典。我们将有客户来找我们,在那里他们真的需要一个动作图形,但他们正在称之为信息图表。我们希望建立我们的客户,而不是每个解决方案都是一个信息图表。Infographic只是一个拼图。

艾米:
所以我们总是知道我们想改变我们的名字。但我们并没有真正准备这样做,因为我们被称为杀手信息图表。我们的名字也有这么多新业务。因此,我们想做的是在更改所姓名之前找到合适的合作伙伴公司。在2018年底,我们被克尔顿全球收购,我们成为一个名为LRW集团的惊人创意公司投资组合的一部分。我们实际上有一个新的名字很快出来,解释公司组合。

艾米:
所以一旦我们在一个我们拥有一家公司的一个地方来改变你的品牌的公司的地方,并且可以通过整个经验来真正嘲笑我们,这样我们就不只是从谷歌消失,我们没有把自己置于一个糟糕的位置,然后我们决定,“好的,现在我们可以改变我们的名字。”我们还希望确保名称变更代表我们与我们公司组合的谁。

克里斯:
好吧。我正在看着你的关于页面,我正在看你的工作历史或主要是你的工作历史。似乎你已经改变并枢转了很多次。我想你是,它是什么?你在大学前有这项业务。它以前如何?柠檬水或其他东西。我不记得了。

艾米:
糖果店的艺术家。

克里斯:
糖果店的艺术家。在这里。你做过一家糖果店,你上过大学,然后你做过搜索引擎优化,然后是信息图表,现在是视觉沟通。现在你要么卖掉了你的公司,要么被收购了。你怎么了?告诉我这个人是怎样决定的:“好吧,今天我们是这样,明天我们将是那样。”因为那需要很大的勇气。

艾米:
好吧,我很欣赏。我的意思是,它的一部分就是千禧一代。但它的现实是我17岁的时候,我的生活愿景是我将成为电影导演的洛杉矶。这就是我一直想做的。一天晚上我坐在餐桌上,我爸爸说:“我需要找到这个冰淇淋店的新老板和糖果商店,”那是一个小度假胜地的中间。没有人可以看到我现在正在做空,但它在伊利湖上的俄亥俄州。因此,这不是度假胜地度假胜地或度假区。

艾米:
我爸爸在度假村的董事会上,需要一个新的主人。我开玩笑说,我会运行它。我会拥有冰淇淋店。因为我不认为他会认真对待我。我是17岁,高中,但这是一个避暑胜地,只有纪念日到劳动节。所以它并没有影响我的高中生活。所以我爸爸第二天早上醒来我,带我去银行,我有一个商业贷款。突然,我曾经拥有一家糖果店几年。

艾米:
通过这种经验,我发现有趣的是我所做的第一件事之一是看着商店内的度假村的方式,为度假村创造T恤,创造关于度假村的海报。但这完全是关于我可以向人们销售的物质内容是什么,以在这家商店内创建新的利润线?所以这是我第一次真正跳进这个设计内容作为产品的想法。我从那里去了电影学校 -

克里斯:
等等,等待,在我们去电影学校之前,我必须在冰淇淋店里花一些时间。我突然渴望冰淇淋,我不知道为什么。好的,所以你17岁。

艾米:
是的。

克里斯:
你爸爸说,“嘿,有机会。”你内心的东西说,“我想这样做。我可以这样做。”现在我有两个男孩是16,一个是14.我认为他们甚至认为他们会考虑受伤的一部分。为什么你这么勇敢地说,“让我们这样做。”?然后你拿出来的这个贷款,你这次有钱吗?

艾米:
我当时没有钱。我爸爸不得不担保贷款。但说实话,有几个不同的原因。首先,我很喜欢这个地方。这是一家糖果店,当我还是个孩子的时候,他们会给我25美分,然后我可以带回来一整袋糖果。所以这是我童年成长经历的一个重要部分。所以能够成为其中一员并重振它的想法对我来说很激动因为当时它已经奄奄一息了。

艾米:
而且,我被企业家提出。我被两个企业家提出。我父亲并没有来拥有他的生意,直到我说他在50年代末我思考。但是,当我出生时,我的妈妈开始了一个真正是一个巨大的竞争对手,Jo-Ann Fabrics,只是这个小妈妈和流行音乐商店。vwin德赢提不了钱我生命中的前16年,我的妈妈每天都在运行她的商店,我的经历将是,从学校回家,去她的商店和闲逛。

艾米:
所以我花了很多生命,看到自己是自己的老板并经营你的事。我父亲是一名基于委员会的推销员,诚实是同样的事情。我的意思是,如果你没有基本工资,那么你就是严格的委员会作为一个推销员,这是一名推销员,它正在运行自己的业务。因此,虽然我父亲在他的父亲或当时的员工不一定有法人实体,但他仍然非常突出的企业家。所以我认为很多它与观看它们有关。并且看到他们设定和想要满足相同的条形的酒吧。

克里斯:
在企业家或销售人员的家庭中长大是一回事,拥有这些技能又是另一回事。所以问题是,你做尽职调查了吗?你爸爸知道这是一笔不错的投资吗?因为别人不想再做这件事是有原因的。这意味着有些事情不是做得很好,就是市场在变化。然后他让他17岁的女儿,“是的,我要担保贷款。”你知道…这部分我还是想不明白。请告诉我一些有趣的细节。

艾米:
我想很大程度上是因为我爸爸也想要一个项目。

克里斯:
我懂了。

艾米:
所以-

克里斯:
这解释了一些事情。

艾米:
是的。我爸爸认为这是一个机会,他开始对这家店的发展有自己的看法,也教会我一些责任。不仅仅是教我如何雇佣员工我雇了三个员工,还教我如何管理这些员工的工资和税收。对他来说,这是一个他可以在周六去的地方,可以控制播放的音乐。所以这是他很开心的事情。

艾米:
但他也知道他不是他能吸引更成熟的买家的东西。因为它不是一个巨大的利润司机。在美好的一天,一个非常好的一天,我们制作了500美元。这对这个地方是美好的一天。所以他知道这将是一个有吸引力的东西,对那些想要为大学支付的人而言。对于那些希望赚取一些额外资金的人,并且在需要时有这种备用变化。所以这真的是为什么他看到它是我的一个很好的机会,但他也知道它的安全性,这就是它的建立方式是我完成的方式,我可以把它送回公园。卖掉它并继续前进到我的下一件事上。这是一个很大的一项协议。所以我只需要跑两年。 And honestly, my only risk was the money I put into it, but not a risk of having to keep it going for the rest of my life.

克里斯:
所以两年后,你卖了它,你获得了所有的商业经验。你会学到有用的东西,也会学到没用的东西。有时你能赚到相当多的钱,有时却赚不到。

艾米:
是的。

克里斯:
在一天结束时,两年后,你能够变成多少钱?

艾米:
我最终获得了大约1万5千美元的利润。之后我不得不买了一辆车作为出差往返的费用。在汽车之后。1万5千美元的利润和一辆车。

克里斯:
那太棒了。

艾米:
是的。

克里斯:
是的。好了,现在告诉我下一个阶段。

艾米:
所以我从糖果店到电影学校。当它变得非常清楚时,对电影世界真的很兴奋。这是2001年。实际上我的第一天是大学的9/11。

克里斯:
哇。

艾米:
是的。所以不用说,学校没有那天开始。但在2001年,电影到数字有巨大的转变。所以我开始意识到的是我对数字经验的世界和电影的那个方面非常兴奋。而且我也开始意识到我最爱的东西,我从来没有真正喜欢阅读故事。故事始终必须以某种方式对它们具有视觉元素。例如,每当我想象我生命中的故事,例如,它一直是电影的播放?所以我一直以这种方式想到视觉讲故事,并且有一个营销方面。

艾米:
所以当我在电影学校时,我也开始意识到我也喜欢营销。我喜欢故事如何推动动作。我喜欢如何真正激励人们在一个伟大的叙述之上与正确的视觉隐喻一起创造变化,并且真正通过一部电影中的全新经验带来了一些人。所以我拍卖市场,因为我在两者之间看到了这一联系。从那里,老实说,我毕业的大学意识到我不想做电影。所以我经历了所有这些,我只是,我不想搬到洛杉矶。我不想试试这个世界。

克里斯:
如何来吗?

艾米:
它只是没有与我共鸣。

克里斯:
真的吗?因为你说这是你的梦想之一,是成为董事,生活在洛杉矶。

艾米:
它是-

克里斯:
那个梦想发生了什么?

艾米:
我有很多来自洛杉矶的教师。

克里斯:
好的,发生了什么事?

艾米:
我只是不 -

克里斯:
我不知道这意味着什么。

艾米:
我开始看到它的所有政治。并且有这种感觉一直都是假的。必须一直在玩游戏,不断销售。你见面的每个人都可能是与你拥有的下一个大事的联系。所以这是我的担忧。我不想去一个城市基本上让每一个新的连接一个商业连接而不是真正的朋友。所以这是它的重要组成部分。

艾米:
它的另一部分是我当时喜欢纪录片。所以如果我打算做任何类型的纪录片工作,那么拉不是真的是我想去的地方。和西雅图真的很叫我。西雅图因各种原因而致电我。但其中一个原因是,它拥有该国的最高女性电影制作人。所以我想,“这是一个很酷的机会,了解更多,如果我想追求这一点,但它也是追求营销的好地方。”因为我真的开始对营销感到兴奋。所以我搬到了西雅图。

艾米:
在西雅图,我得到了第一份工作,是在电影院的一个调查人员,要求人们观看拖车并在那些拖车上获得反馈。然后我们会进入并重新编辑这些拖车,直到拖车让人们足够了解电影的前提,也很兴奋地去看电影。因此,这样做也是我开始看到有机会以视觉格式轻松地讲述简洁的故事的东西,我真的很喜欢我们用拖车做的事情。我喜欢改变某人的感知的能力,只是通过移动场景。只是那些小小的小调,看看它是如何大大影响人们如何在他们面前观看的信息,对我来说真的很兴奋。

艾米:
所以这些就像诚实的小事一样,我甚至没有注意到当时。我刚知道我喜欢他们,但我还不知道为什么。它根本不清楚。我从那里开始为移动视频进行视频编辑,按需进行移动视频,这基本上是翻转电话的视频,因为iPhone尚不存在。这意味着真的很可怕的像素化视频,这些视频主要由17岁到22岁的男孩下载。这也意味着内容往往只是肌肉内容到Geez的任何地方,这是整个内容,就像Jackass视频一样。所以经过一段时间,我意识到,“我不喜欢这样做。”我枢转成SEO。做了什么完全不同的。我从来没有想过我会搬进SEO。

克里斯:
是的,这似乎是一个非常奇怪的偏离。

艾米:
是的。因此,由于启动企业的尝试失败,发生了这种情况。我正在这样做的移动视频工作,每天我都越来越乐于越来越燃烧。因为到底,我只是生产没有真正有任何目的的绒毛内容。所以它并没有真正奖励。当时,Facebook并不存在。MySpace是每个人都去炫耀他们的谁。每个人的MySpace页面几乎就像一个癫痫发作诱导页面。

克里斯:
我记得,是的。

艾米:
正确的。当时我开始思考,当时没有中央网站在线,艺术家可以炫耀他们的工作。有deviantart,但Deviantart仍然有MySpace感觉。你真的没有很多信心展示你的工作,或者有很多方法来定制你如何炫耀你的工作。当时,我的堂兄仍然是今天,我生命中见过的最好的设计师。他现在也是一个完整的堆栈开发人员。但他是一个惊人的Flash开发人员,因为再次,iPhone不在这里。所以闪光还活着,它仍然是一件事。他是一个惊人的Flash开发人员,他正在闪存中开发这些3D世界。

艾米:
所以我来到他说:“如果我们创建一个每个人都可以创建自己的头像,他们可以创建自己的艺术工作室,你可以走向这些不同的艺术工作室,他们的个人资料页面是艺术的工作室,但这是一个实际的3D物理空间。“第二个生命还不存在。这就是我们所想的一切,“是的,让我们跳进去。让我们这样做。”我在所有这些中实现了什么,我有这个想法,但我没有任何技能来执行这个想法。我的堂兄依赖100%,以做所有的执行工作。

艾米:
所以我开始做些什么来试图成为其中的一部分,以确保我不仅仅是想法人,女人,我开始做的是学习营销,学习SEO。因为我已经学到了营销,但我已经学会了一种非常传统的营销形式,这很快就会进入数字境界。所以我为假人买了SEO,我了解了元标签和所有这些的东西。并且真的刚刚开始建立我们的在线存在,建立我们的用户群,并只是用很多错误切割牙齿。当我这样做时,我会犯了很多错误。我真的有很多人称我告诉我,告诉我我正在营销错误,我正在匆忙。

艾米:
所以我学到了很多东西。然后我们从未推出该网站。因为六个月后,Facebook出现在世界上,第二个生命出现在世界上,所有这些都远远超出了我们,远远超过我们甚至所感知的事情。所以在那个时间点,基于我的经验和我所学到的,我被提供了一个SEO工作并搬入了SEO的世界。

克里斯:
为什么你和SEO一起提供工作?

艾米:
因为我一直在谈论这种程度和学习它,我的一个同事与正在寻找SEO经理的公司相连。我碰巧知道在面试中说出所有正确的话。经过六个月在SEO犯下了许多错误之后,我突然担任SEO经理。幸运的是,我学会了如何正确做事。

克里斯:
这解释了一些关于你的事情。因为我去在YouTube上搜索你的名字,所以所有这些视频都会提出视觉通信。所以那些你学到了关于人的课程,如果你想拥有一条车道,一个类别,围绕这一类别创造了很多内容,所以在寻找那些单词时,很难找不到你。而且我认为当你做杀手信息图表时的原因,如果你正在寻找信息图,它就是名字。

艾米:
这正是我选择这个名字的原因。是的。

克里斯:
那里是非常战略性的。好吧。

艾米:
是的。

克里斯:
我想问你,你从经营糖果店和冰淇淋店中学到了什么,并能应用到以后的事业中去?我只是好奇。

艾米:
是的,不,那很好。老实说,我学到了很多关于客户管理的知识。奇怪的是,因为这是在一个度假胜地,可能会发生的是,父母会把他们的孩子送到糖果店,他们的孩子会一整天都在糖果店,因为糖果店里有一个拱廊。那是个很大的地方,有很多东西可以让孩子们整天娱乐。

艾米:
但是当你把那个职位放在那个职位时,你最终会与你有一定的期望的父母,他们还没有对你解释。所以从某种意义上说,父母希望我成为孩子的保姆。所以我很快就学会了如何恰当地沟通和管理这些期望。我认为这可能是最大的教训,特别是在这样的社区中。因为每一年都在度假的人。所以它就像他们的第二个家。因此,当你突然进入更多的帮助时,可能会有这种感觉是局外人。所以我不得不学习如何成为服务提供商,按摩一些EGOS,而无需在我放弃对我域的任何权威的位置。

克里斯:
这听起来太棒了。所以整个体验是完美的。它为你在生活中必须学习的很多东西做好了准备因为我的商业教练告诉我,他不在乎你从事什么行业。你做什么,做什么都不重要。就好像我们都在做同一件事。我们是做市场营销,销售和客户服务的。所以在17到19岁的时候,你已经掌握了这两个原则中的一个。好的,太棒了。

克里斯:
所以你是非常开放的,带有什么方向。就像首先你想在洛杉矶击败这部电影制片人,你就是“不,我不想要那样。电影?没有。让我们走数字化。但让我们做营销。”那么你怎么知道这是时候制作其中一个大枢轴?

艾米:
这是一个非常好的问题。对我来说,当我做一个枢轴时,它通常是因为我在我面前有两条路的情况,我只需要权衡哪个道路将成为我终极结局的那个路径目标。我认为每个人在生活中的最终目标只是能够享受生活和体验尽可能多的时间,就像你喜欢的人建立美好的回忆一样。

艾米:
当我们枢转入杀手信息图表时,我们是一个完全不同的公司。这是我的旧业务伙伴和我,我们有大约20个网站,所有人都有联盟关系。我们正在营销这些网站。我的角色是为了建立和设计网站以及为他们做所有的营销。所以对于他们的营销,我开始创造信息图表。并且信息图表开始将所有这些背部链接推回我们。大约六个月了,我们有人来找我们,要求我们为他们设计信息图表,因为他们在以太中看到了我们所有的所有成功,而且他们想要同样的成功。

艾米:
所以枢轴是如此多的东西的混合。在那个确切的时刻,当我们拥有我们的第一个请求时,它是2010年9月28日的,这是我们第一个Infography作为杀手信息图表的请求。发生这种情况时,我们也在原始商业模式融合的地点。我们每月赚钱,但我们没有成长。所以这是融合的。我知道有来自谷歌的算法改变,这将诚实地毁了一些网站,因为我们正在利用这些集中的内容实践,谷歌实际上正在试图推动。所以我知道这是即将到来的,休息我们的劳雷斯,休息我们在谷歌的算法上的成功可能不是聪明的事情。

艾米:
而且,我看到有机会赋予我旧的商业伙伴的机会,因为他很伟大销售。而且我看到这可以把他放在销售位置,并给他一点骄傲地骄傲。对我而言,有机会让我的所有工作设计朋友一些工作。因为它是2010年,“2010年的金融危机”直到2010年才真正袭击西雅图。所以所有这些设计师都没有工作,突然,我们有机会让他们工作。

艾米:
但最终,它需要六个月左右,对我来说真的意识到我跌跌撞撞的是我所有过去工作的高潮。它是营销和视觉故事的结合成一个,我刚才意识到我有多喜欢它。但我也开始意识到我们做错了。因为我们只是诚实地......如果你从前两年看我们的信息图表,他们就会很可怕。他们绝对可怕。我的意思是,如果你在这两年中介绍了关于我的任何意见,他们都很讨厌。所以。所以。有这么多设计师,我们被推出的工作所冒犯。他们有一对人。 At the time, I was more looking at it as a marketer, and thinking, whatever, the content's working. It's-

克里斯:
正确的。做任何工作。

艾米:
是的。它驱动着客户的需求。我没有想到的是它在多大程度上贬低了设计思维。贬低在你的工作背后有伟大意图的想法。所以我们为设计的商品化做出了贡献。这感觉不太好。这就是我们在2012年做出重大转变的原因。在那之前,我们都是和自由职业者一起工作。2012年,我们说过不再有自由职业者,大家都在同一屋檐下。我们得到了很棒的设计师来指导我们,帮助我,最终我也教了他们。 And as we taught each other, we formulated our vision of visual communication.

格雷格:
快速休息的时间,但我们会马上Balliett马上回来。

本·伯恩斯:
嘿,本伯恩斯在这里烧毁。vwin德赢 app如果你不认识到我的声音,你可能会从你的YouTube频道那里知道我是友好的家伙,有一个大胡子。是的,这就是我。倾听,未来的使命vwin德赢 app是教授十亿的创意如何赚钱做他们所爱的东西,而不是感到痛苦。历史上,让我们是诚实的,我们创造性的类型很好地制作工作,但在运营业务时不太伟大,特别是在销售,营销和金钱等事情时。我知道。就个人而言,我曾经与所有人斗争。

本·伯恩斯:
虽然,我们幸运的是,我们有一部专门设计的课程和产品,专门用于帮助您更好地运行业务。这些是完全案例研究等工具和完美的提案。这些东西有助于您帮助您吸引新客户,然后以彻底和专业的演示文稿哇。现在,您可以更深入地利用我们的商业课程,如项目管理 - 如何找到客户和强化商业训练营。www vwin888.com通过访问Futur.com/Business查看我们的所有课程和产品,这些课程和产品有关运营创意业务。vwin德赢 app

格雷格:
欢迎回到艾米Balliett的谈话。

克里斯:
我只是好奇,在2010年,你将在哪里找到人们在谈论你的所有这些负面的评论?因为我知道有些关于我们,我甚至都不看。这就像你在哪里找到这些东西?

艾米:
老实说,实际上是一种情况,但这是如此多的评论。我为粉碎杂志写了一篇文章。

克里斯:
好吧。

艾米:
为了写这篇文章,我花了6个月的时间和他们反复讨论,因为他们一直在把它推向一个关于设计问题的方向。如果你读了这篇文章,你会发现它和我今天说的一切都不一样。

克里斯:
好的。好的。

艾米:
我以最可怕的方式谈论装扮图表和图表。他们是莫名其妙的,我指导人们做的方式。所以-

克里斯:
给我一个例子。

艾米:
哦,geez。

克里斯:
你说什么?我想看看这些设计师如何如此冒犯了你所说的。

艾米:
所以我一个都解释不了。我会说,如果你喜欢艾米·巴利特,《Smashing》杂志,你就会看到他们中的一个。这是对飞机和飞机上座位的可视化,毫无意义。但其中一个我可以解释的是展示了一个简单的柱状图显示了Twitter的增长。我建议用里程表上的圆形柱状图代替柱状图。不要问我为什么。我的意思是,它难以辨认,你必须倾斜你的头,甚至开始了解如何比较彼此的条,你必须一直看着一个键,以理解它。

艾米:
但是从视觉绒毛的角度来看,它比你想到的任何绒毛都蓬松。这真的是文章变得的东西。它更加了解如何创建视觉绒毛和眼睛糖果,如何正确执行信息。所以,有些真正才华横溢的人回来写了一篇回应的文章 -

克里斯:
我的天啊。

艾米:
......在粉碎杂志上。这是一篇伟大的文章。我非常同意这篇文章中的一切。但如果你看看所有评论,还有数百个评论,有谈论我什么都不知道。当时我真的不知道什么。我真的以为我做到了。这太糟糕了。

克里斯:
好吧,这是让你的思想以某种形式捕获的美丽。

艾米:
mm-hmm(肯定)。

克里斯:
因为你可以回顾它。有些人会回头说,“哦,我是个白痴。”并只是击败自己,永远不会克服它。它只需要其中一个东西来结束人民的职业生涯。但是要健康的方式来看它就像,“我的上帝,我已经长大了。”

艾米:
正确的。

克里斯:
“我不再认识到那个人了。我甚至不知道那里来自哪里。”但那时,这是你的全世界,这就是你的想法。这只是我看来的衡量标准。

艾米:
前几天我听说,你唯一应该拿自己和过去的自己做比较的人。如果你一辈子都把自己和别人比较,你永远不会幸福。我就是这样克服的。那时候,我觉得自己在六个月左右的时间里都非常尴尬。

克里斯:
是的。

艾米:
我刚刚通过推动,因为它没有影响我的业务,​​它没有影响我的客户。但我真的很高兴这些积分被提升了,因为它帮助我开始意识到我正在制作的错误,并开始学习如何正确做这项工作。

克里斯:
在那六个月里,你是不是有过一点情感上的创伤?

艾米:
它做了一点点。当然。

克里斯:
它做了。

艾米:
是的-

克里斯:
你有没有人秉承这样的人,“哦,男人,我刚刚通过互联网递给我。”?

艾米:
是的是的。这就是我一直非常令人难以置信,令人难以置信的,在这一业务的整个十年内令人难以置信。我把我的妻子作为我的探选板。她在她身上有这么多智慧,这是疯了。所以我有时专注于小,小细节。她能够把它带到那个身上,并以更好的角度把东西放在那里,让我可以用一个更清洁的眼睛看世界。

克里斯:
她是一个设计师吗?

艾米:
不。她在商业保险公司工作。

克里斯:
完美的。

艾米:
当您开始业务时,这也非常有用。

克里斯:
因为我只能想象两个设计师,“看,不,你必须得到正确的。”但就像这样,“不,不,亲爱的,退后一步。让我们来看看这个。这并不重要。让我们继续前进。”在更大的事情方案中,没关系。我看到你做了很多公众的说话。

艾米:
mm-hmm(肯定)。

克里斯:
你正在制作并拒绝很多内容。你说......你做什么?每年20个keynotes,这样的东西?

艾米:
是的,这就是我 -

克里斯:
这是一个很多。

艾米:
不是今年因为一切都发生了。

克里斯:
是的,当然可以。今年我们也一样。不管你之前完成了什么,都结束了。

艾米:
正确的。

克里斯:
所以你喜欢公众的说话或者为什么要这样做?它背后的想法是什么?

艾米:
我喜欢它。我喜欢它。所以这是我的另一个激情。我没有在中学或高中做任何类型的运动,我做了讲话和辩论。我是一个巨大的 -

克里斯:
哦,哇。

艾米:
我喜欢演讲和辩论。我参加演讲和辩论的领域被称为原创演讲,相当于TED演讲。所以在我高中生涯的每一个周六,我都在做TED演讲,而不是和朋友出去玩。因为那是我的乐趣。我所有的朋友都在那里。所以我喜欢这样做。事实上,当时我从未想过它会如何影响我的职业生涯。但在《杀手》的几年后,Adobe联系了我们,问我是否愿意在Adobe Max上发言。我说,“好吧,我会去Adobe Max演讲的。这听起来是最棒的事情了。”

艾米:
和我这样做的那一分钟,并在舞台上回到了那里,从那里,我们说,“让我们尽可能多地说话的演出。”这真的是我们如何增长公司的大部分。这就是我们如何将我们降落的客户降落,只是通过通过所有这些都谈论舞台的权威,但特别是对我来说,这是一个非常重要的是试图向营销设计价值。为什么不一定知道设计的营销人员不应该是在线使用DIY工具的人,设计一些东西。相反,拥有一个实际上有一个人的布局的人,一个人的排版,有人有很大的插图技能。在我看来,相信这样的人,以促进生活的巨大营销倡议是正确的共生关系。

艾米:
而且我经常看到,特别是在我自己的职业生涯中作为营销人员,设计师有一点贬值,缺乏对高质量内容可以带来的良好的理解。事实上,如果您在一起拍打一些棒的设计,您实际上会产生比您的真正高品质的东西,您会得到更好的投资回报。今天的消费者比以往任何时候都更加挑剔。所以我喜欢公开发言的是我真的试图专门向营销人员发言,向沟通领导,向非设计师出去那里试图解开什么好的设计是什么好的设计使他们能够学习如何正确地与设计师交谈如何识别好的设计。

克里斯:
所以这对我来说听起来就像你在说公众说话,因为一个,它重新引起了你从早起的爱情,但这也是一种奇妙的方式来告诉人们,“这就是我所学到的。这就是我所学到的。这就是我知道。”与人分享知识并将其转化为再生。那一年你去Adobe Max说话,那是什么时候?

艾米:
2013年。

克里斯:
好吧。所以你比我早在说话的电路上。所以这是专业的好奇心现在已经得到了我。所以现在我需要和你谈谈这个,好吧。最具创意的类型,[听不清00:43:12]什么?99%的美国宁愿死于那个阶段。你是那个喜欢的人,“等一下,让我乘20多个。因为我已经准备好了这件事。”因为那是你的一部分。您是否有任何建议或提示如何让某人减少可怕?

艾米:
是的,当然。这是关于你对你的话题的信心。所以对我来说,让我害怕的一件事是如果我必须记住我说的话。或者如果我有幻灯片要看的话。这两者中的任何一种,都不会让演讲者成功。

克里斯:
正确的。

艾米:
因为在那一点,你经常思考,“我记得这个吗?我这么说吗?”所以你可能会遇到机器人,你对自己带来这么多的压力来拥有纪念言论。如果你必须阅读你的幻灯片,你就在一群人面前的那一刻,你把它转回他们看看那个滑块,那就是你拥有所有这些想法的那一刻像,“哦,Crud,现在他们只是看到了我的脑袋。但我必须读到这一点,因为我不记得这说了什么。”那些经历真的可以让你失望。

艾米:
所以对我来说,我确保我正在和我真正热衷的事情说话,因为只要我对它充满热情,我就可以来回了解这个问题,我可以用任何问题说话出现了。我还确保我的幻灯片甲板仅显示统计信息,而不是显示长句或文本段落。因为我不想做的是必须用我的滑块作为拐杖。我只想在那里尽可能加强我所说的话。但我希望观众倾听我所说的更多。

克里斯:
mm-hmm(肯定)。有一位绅士讲话。我认为这是PowerPoint的死亡,他说,“你是并一直是演讲。你所看到的是你的视觉援助。”

艾米:
是的。

克里斯:
而不是将这两件事混合起来。好的,我得到它。现在我在youtube看到了一个视频,因为我正在寻找你。您讨论了较高观点的视频之一,您讨论了视觉通信是什么以及可视化通信的优势。我觉得你一切都这样做了。我没有看到那里的编辑点。所以我看着你的眼睛。我就像,“她读了一个立即涂抹吗?在那里发生了什么事?”因为它是完美的。这是排练吗? Is it scripted? Tell me. Give me the juice.

艾米:
我会说这是一点点。它没有排练或脚本,这更让我谈论它,我知道如何用某些问题说明什么。例如,视觉通信的定义,您将始终听到我说它是有效且有效地创造含义的信息的图形表示。因为那就是我们在杀手身上生活的定义。所以我知道这只是一部分 -

克里斯:
我得到它。

艾米:
…我在这一点上。也就是说,我主要是一个一蹴而就的人。再一次,这是因为……在我正常的个人生活中有很多事情我都不记得了。我的意思是,如果我和朋友、家人或配偶发生了任何形式的争吵,我都会是那个错的人。因为我记错了。但我对统计数据记得很清楚。与我的行业相关的事实我记得非常清楚。所以我可以直接开始讨论这些事情。

艾米:
现在,如果我们完全改变话题,我不知道我是否还能如此泰然自若。但以我在领英上的课程为例,我上的每一门课程,他们最近都没有提词器了。比如,有一次他们来到我的办公室,拍摄了整个视频博客系列。他们总是一次拍摄,通常有两个摄像头。所以我已经习惯了尽可能多地在一个项目中完成任务。

克里斯:
你真是个怪胎。因为我认为大多数人会纠结于事实和数据,我们可以讲故事,因为有修饰的空间。你还记得这些事实和数据,这就是我纠结的地方,因为我想,“那是哪一年,1974年?”不,那是1922年。”我脑子里一片混乱。所以你有一项技能,我很高兴你能利用这些天赋。好了,这太棒了。既然说到这个话题,一切都很古怪。恕我冒昧,我知道你不在办公室。

艾米:
mm-hmm(肯定)。

克里斯:
而且你不是公开的,我都没有被取消,一切都被取消,我们不知道什么时候会回来。这将如何影响您的业务?

艾米:
老实说,这也是我们所拥有的一种有趣的经历。我们绝对有一点时间。我认为很多创意服务公司正在看到同样的精确平静。当你有很多客户那里不确定接下来的内容,他们停止支出。

克里斯:
自然。

艾米:
确切地。在以前的审核中,我所看到的是内容的价值下降。人们寻找更快的搅拌解决方案。他们寻找他们自己可以做到的方式。所以我认为我们将看到一些品牌移动更多的态度,并试图利用像画布等工具,以及这样的东西。但是我们在这样一个不同的世界,而不是我们曾经谈过媒体。所以我也看到主要品牌比以往任何时候都更重视媒体,他们需要暂停,了解如何重新调整他们年度的沟通战略。现在他们认为这一点,我们看到这巨大的涌入我们来找我们来说,“好吧,我们正在移动数字化。我们已经削减了我们所拥有的所有这些计划。杀手,现在,我们需要您为我们制作一个运动图形商业,因为我们无法再获得实时动作演员了。“

艾米:
所以我们开始看到这真的很酷。大家都是在过去的两周里,我们看到很多人开始再次醒来并来找我们。我认为我们将在明年左右的市场上拥有一套有趣的波动。我感到非常感谢LRW集团的一部分,这只是公司的大团队,因为我们都是服务公司。因此,我们都看到这种影响可能发生在服务公司并且我们一起调整。我们发现的是我们只是为客户提供新产品,为客户提供新的服务,以满足客户的新服务。

艾米:
我们的客户非常兴奋,我们能够快速地枢转。我担心诚实地由项目项目的较小的商店可能vwin德赢提不了钱没有大的保留者和这样的东西。我害怕他们如何天气这种风暴。而且我真的很有希望,人们将能够脱离它仍然坚强,如果不强。

克里斯:
好的,所以对你来说几个问题。

艾米:
mm-hmm(肯定)。

克里斯:
我认为我在服务设计空间中的许多朋友已经看到100%的业务跌至40%左右。这是一个大规模的变化。而且我认为他们都坐在那里,“我想知道客户什么时候会回来的。”所以他们不是在驾驶员的座位上,它们是对会发生的事情的反应,并以你看到你的业务逐渐消失的方式,然后它回到了复仇。但是如果事情没有改变,让我们只是假设没有任何变化,我们仍然过着一个相当有限的流动生活,直到2021年也可能发生变化。你可以使那些独立于客户的更改,“我们已经准备好了数字,我们已经准备好了。”你能做什么?因为我希望通过分享这一点,它会引发其他人的一些想法。

艾米:
是的,当然。我肯定会鼓励代理商寻找互补的合作伙伴,这样他们就可以对他们的客户说,“嘿,我们可以为你做的比我们过去做的多得多。”现在我们可以提供所有这些额外的服务,这样你就不必货比三家了。”vwin德赢提不了钱这是一方面。

克里斯:
好吧。

艾米:
有一件事我在我的团队开始在这一开始就是我认为非常非常重要,现在的客户在某些领域将在某些领域捏捏一分钱,并在其他地区花费很多钱。这将是非常不可预测的,这是哪个。因此,如果客户有一个低预算,我认为我们的工作总是在该预算中找到一个解决方案,并指导客户如何减少范围以及我们将如何达到该预算,但真的保护我们的预算过程中的范围。而不是,我知道那里有很多公司在那里他们有最小的门槛,他们说,“好吧,我只能与我们共度至少50,000与我们一起花费的客户。”或类似的东西。

艾米:
事实上的事实是一些通常会这样做的伟大客户现在无法做到这一点。因此,如果您可以出去表明您将成为他们的合作伙伴,无论预算如何,我们都会对PocketBook说合作。这是我们在杀手处的大语中。如果您将成为他们的伴侣,无论他们的预算如何,如果您将成为帮助找到预算工作的人,那么当这些预算再次开放时,您将弄清楚。

艾米:
所以现在是时候向客户展示我们在这里尽可能保护他们的最终目标并保护他们的支出。如果我们能够做到这一点,那么我们将维持这些伙伴关系为长途运输。所以我认为现在是真正的钥匙。

克里斯:
有趣。好吧。我想和你分享一些东西。因为我可以和很多人交谈有时我会分享一些东西,因为也许这不是我的想法,但它开始了一个新的想法,然后必须有人来回答。艾米刚才说的是和其他人合作这样你就可以减轻痛苦,沮丧或者只是降低你的客户为了完成某项工作而必须经历的工作量门槛。你要让它尽可能无摩擦。

克里斯:
我不会说这是谁,但我跟一个生意下滑了40%的人谈过。他告诉我,“克里斯,我现在正在规划我的企业在5到10年后会是什么样子,这是一个巨大的警钟。”他不打算做小的调整,因为他看到了影响。他被困住了。我们坐在这里也必须调整因为我们在洛杉矶有一个巨大的空间,13000平方英尺。我们甚至不能使用它。它很贵。

克里斯:
所以每个人都在家工作。就是这样,“好的,我会看到生产力倾向,”它肯定是。然后我们调整了。这是对人类的美丽事情,我们将适应,我们将进化。我现在发现,人们比以前更富有成效。那么我们的大问题是,对我们来说,这是一个没有巨大的中央枢纽的企业,可以聚集在一起吗?

艾米:
是的。

克里斯:
那是什么样的商业模式?我们会做什么?所以它询问或它强迫我们提出很多问题,并创新。我最大的挑战是,我看到教育,他们不是在弄清楚,他们太大了,他们太慢了。我们看到了各种各样的奇怪的事情,在人们方面发生了一系列,一大堆人逃离,下岗,教师,学生推迟占地面年。和常春藤联盟学校放松了他们的入学要求。所以我们看到发生了奇怪的东西。

克里斯:
所以我对我的团队的挑战是,我们如何创造与虚拟学生的最栩栩如生的课堂体验?我们可以做到这一点,他们现在开始思考。所以这是我们的挑战。如果我们能够做到这一点,那么希望,我们为任何想要教导我们教导的人创造了一个蓝图。

艾米:
棒极了。这真是太棒了。而且我也觉得你的痛苦。我们刚刚在发生之前搬进了一个新办公室。

克里斯:
是的。

艾米:
这么好的七年租赁品牌[串扰00:55:50]。

克里斯:
哦,你只是享受了花钱买你用不上的东西的乐趣。

艾米:
完全是。

克里斯:
您是否有任何计划如何调整?

艾米:
我们很幸运因为…所以我们在杀手公司每周工作四天。在我们的四天工作周中,我们说你每天工作10小时,你不需要每天在办公室工作10小时。所以你必须在10点到4点之间待在办公室,这些时间是最重要的。所以剩下的时间你可以远程工作。结果,切换到远程工作很容易,因为我们已经准备好了一切。

克里斯:
是的。

艾米:
所以感觉就像摁一下电灯开关一样。无论如何,我们已经调整了,但最让我们震惊的是,我们的文化已经成为公司的重要组成部分,我们不能每天都见面。

克里斯:
是的。

艾米:
我会说,我的意思是,我的团队是我的部落。在招聘所有这些惊人的人时,我也挑选了谁,我想用每一天围绕自己,因为我花了这么多时间。我非常想念他们。每个人都是这样的好朋友。我们都喜欢彼此的公司。所以我认为这是最困难的部分或最大的斗争,只是每个人都互相错过。

克里斯:
是的。但是这个空间怎么样?您支付的空间可能不再使用了吗?

艾米:
是的,我们不知道那里会发生什么。我们的房东一直很棒。我们的房东知道我们不在那里。所以我们的房东已同意在我们那里时不收取美国租金。我的意思是,这是现象。

克里斯:
哇。

艾米:
我们很幸运能有这样一个对所有房客都很体贴的房东。话虽如此,我们建立了它,一旦我们回来,我们就会提高正常的租金,这样我们这次就可以偿还了。这是会发生的,我们会确保的。但我们不知道一个月后能不能回来。我们不知道四个月后还能不能回来。

克里斯:
正确的。

艾米:
特别是在西雅图和天气转移的方式,我们的办公室位于亚马逊校园里,所以这是一个非常有人口的社区。因此,如果在西雅图的科迪德复兴或者是什么,我们就不会100%肯定会发生什么。所以我们只是用耳朵玩它。但它可能是我们是大开放办公室,所以如果我们达到了一个我们自信,准备打开备份的观点,那么人们会进来的地方可能会有一些东西谁不想从家里工作,或者它可能会每隔一天都有某些人进来。我们会在某个时候弄清楚,但我们很漂亮,但我们很自信我们会回来的办公室,至少在明年。但是,我们不确定今年的持有情况。

克里斯:
所以我一直在想的一件事是,“我需要这么多空间吗?”我该怎么利用这个空间呢?”所以我要重新开始,重新思考,制定我的5到10年计划。但当我想出使用办公室的新方法时,没有比现在更好的时间来进行建设了。它不会打扰任何人。这是一个优势。我总是在想,“这件事的一线希望是什么?”

艾米:
正确的。

克里斯:
因为通常它是凌乱的,因为它是尘土飞扬,每个人都讨厌它。噪音和没有人可以集中精力。但这是一个不同的机会。好的,我可能会给你带来更多的问题。但我也意识到我们在这里的时间点。所以我应该问你没有,我没有,你觉得,“上帝,我只是希望他会问我这样,这样我就可以告诉别人。”?

艾米:
好吧,我很乐意插上我的书来了 -

克里斯:
好吧。

艾米:
......如果我有机会。

克里斯:
好吧。

艾米:
6月30日,我的书就要发行了。这叫做“杀手视觉策略”。威利出版社是背后的出版商。这都是我在过去十年里学到的东西。目标受众是任何商业领袖,任何想要改变业务与受众沟通方式的人。所以品牌建设者,营销人员,商业领袖,你能想到的都有。同时,这也是一本书,设计师可以阅读和了解,这些项目是真正重要的营销人员。

艾米:
所以在阅读那本书时,我觉得很多设计师可以走开说,“好的,我知道如何更好地管理客户前进。”本书中间有八条视觉沟通规则。这本书的那部分真的专注于设计师。所以,如果没有别的,那就是让设计师一个非常好的蓝图,只是我们如何观看视觉通信和某些错误以避免。

艾米:
所以是的,在书的尽头,我潜入着定价。因此,如果有自由职业者在那里试图弄清楚如何为他们的时间收费,那本书末尾有一个表格显示他们应该如何为他们的时间充电。所以我们确保通过阅读这本书可以确保每个人都能赋权。但最终是我学到的课程的十年,都进入了一本伟大的书。它是6月30日,杀手视觉策略。我们将在几个星期内有一个预订页面。与此预订页面一起,如果您预订,我们也将放弃一些额外的附加组件。

克里斯:
伟大的。那么网站是什么?

艾米:
Killervisualstrateies.com。和我们将要拥有的页面是Killervisualstrateiaties.com/book。

克里斯:
哦好的。我认为这将是双重的,如Killervisualstrateies.com/killervisualstrategies。因为这也是这本书的名字,对。

艾米:
是的。

克里斯:
那会很疯狂。

艾米:
我很快就学会了出版商决定你的书的标题。所以我在我脑海中拥有所有这些崇高的标题。然后他们回到了我,他们就像,“哦,是的,我们称之为与贵公司相同的名字。”我说,“哦,好的。”

克里斯:
不,虽然这很有意义,但业务明智,不是吗?SEO明智,一切。

艾米:
它真的-

克里斯:
那么这也将在亚马逊和其他书店上发布吗?

艾米:
是的,现在已经在亚马逊上出售了。

克里斯:
哦,它是谁?

艾米:
是的。

克里斯:
好的,所以你现在可以预订。

艾米:
确切地。

克里斯:
太棒了。这本书是你们公司设计的吗?

艾米:
是的。

克里斯:
好吧。

艾米:
这也是一个重要的关键。当我们与Wiley协商合同时,我明确表示,如果我们要写一本关于设计和视觉传达的书,那么我们就是书中所有设计和视觉传达的执行者。

克里斯:
这是有意义的,因为有时鞋匠的孩子没有鞋子,你刚刚自己来设计,因为你有这么多事情。

艾米:
正确的。

克里斯:
好吧。这本书适用于想要与创造性人士合作并具有更有效的策略。而且对于创造性的人来说,我的意思是,让我们说实话,不喜欢读得很多。所以书中的肉部分也有一些定价的东西。所以这太好了,因为我是一个大冠军,让我们有透明,开放关于人们收费的谈话,他们不收取什么,最好的做法,这样我们就可以互相学习。但是,如你所知,那么许多创意公司都紧紧地坚持这个东西。所以我们从不学习,我们总是互相争夺自己的行业。所以我很高兴你这样做。今天和你说话很棒,非常感谢你和我这样做。

艾米:
确实。非常感谢。我真的很感激克里斯。我的名字是Amy Balliett,你正在听未来。vwin德赢 app

格雷格:
非常感谢加入我们的这一集。如果你是Futur的新手,你想了解vwin德赢 app更多关于我们的教育使命,请访问Futur.com。您将找到更多播客剧集,数百个YouTube视频,以及越来越多的在线课程和产品覆盖设计和业务。哦,我们拼写未来没有E.vwin德赢 app

格雷格:
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