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柯恩博克

Koen Bok是基于Web的自由基于Web的原型工具,Framer的首席执行官和创始人。他们的使命是弥合想象力差距,所以你,你的团队甚至你的客户都讲了相同的语言。

原型设计简单
原型设计简单

原型设计简单

Ep
111.
12月
09.
柯恩博克
或者倾听:

一次一个应用,弥合想象力的鸿沟。

科恩·博克是免费网络原型工具的首席执行官和创始人,fr。他们的使命是弥合想象力差距,所以你,你的团队甚至你的客户都讲了相同的语言。

在这一集中,Koen股票作为一个小孩的生活就像一个小孩,在被计算机着迷的荷兰成长。一种发展成为Facebook最终收购的合法业务的魅力。

如果您正在进行开发,编程和导航科技行业,那么请给人一个倾听。你可能会学到一些东西。

谢谢由衷的高兴感谢您对本期节目的赞助。

由主办
特惠
所产生的
编辑
音乐
外表

事件记录

柯恩:
如果你真的有一个驱动器,你会在一些东西背后做了很多工作,然后用一些东西停下来,有利于别的东西,这实际上非常艰难。
你会建立起大量的信心和动力去完成一些事情。如果结果是你没有得到你想要的结果,然后放弃这一切,我认为这比完成一个项目要难得多。
(唱)

格雷格:
嗨,我是Greg Gunn。欢迎来到未来播客。vwin德赢 app今天的嘉宾是免费网络原型工具Framer的CEO和创始人。他们的使命是弥合想象力差距,所以你,你的团队甚至你的客户都讲了相同的语言。
在这一集中,他分享了像一个小孩子一样生活,与另一个镜头成长,他被电脑着迷。发展成为合法企业的魅力,最终由Facebook获得。
现在,如果你从事开发或编程,并在科技行业中航行,那么听一听这句话,因为你可能会学到一些东西。另外,这部电影中有一些轻微的咒骂,所以如果你身边有孩子的话要注意了。好的,请享受和科恩·博克的对话。
我有些事情要披露。第一个披露是,我在网页设计领域起步较晚。我的团队在做网络项目,但当你和所有的技术交流时,我看到你在这些会议上发言。
我一般地了解这个想法以及你做的事情很重要。对于那些不知道的人,首先,你能介绍自己吗?然后我们会究竟究竟是在今天做的事情?

柯恩:
是的,当然。我的名字是Koen Bok。我来自荷兰。我和我的联合创始人Jorn一起经营一家叫做Framer的公司。筹划者是一个…它是一种新型的设计工具。它背后的理念比设计工具更重要。它是关于人们如何在电脑上表达思想。
然后大多是最高保真度的想法。我知道这听起来有点抽象,也许有点硅谷,但你需要有一个很好的使命宣言。当你想到这一点时,这主要是关于,人们可以在计算机上表达单词。
他们可以在电脑上表达图片,更多媒体。你制作视频,你制作音频,但是在电脑上表达的最高形式是互动。很少有人能在电脑上真正深刻地表达互动的想法。
特别是在设计和现代设计中,这是我们认为的一个大问题。事实上,只有工程师才能做到这一点,这是我们应该尝试解决的问题。我想说的是,有人会解决它。
这将是我在计算机上思考的革命,因为它意味着创建交互式的东西或应用程序,如果您愿意,应用程序可以从3000万工程师的增长,我不知道有多少人。3000万台工程师必须为60亿人创造一切,似乎有点偏离。
从最大的意义上说,我们正在这样做。从实际意义上说,我们每天都在帮助设计师把他们的互动想法放在一个……基本上是一个原型。他们可以利用原型向老板推销项目,找到下一份工作,说服利益相关者。
说服产品方向的首席执行官,测试他们的想法,两者都在用户身上,还要自己。如果你是原型设计,你会得到所有这些快乐的事故,这真是太有趣了,因为你遇到了你可能没有想到的事情。这就像是,是的,如果你愿意,这是一次意外。
你会得到新的想法,所以这是一个非常有创造性的努力。这就是《制宪者》的意义所在。通常情况下,有很多非常视觉化的设计工具,人们有时会用它们来迷惑我们。
你有photoshop,素描,还有Figvwin德赢提不了钱mas。我们是一个真正专注于输出的工具,一个你可以真正使用的原型。

克里斯:
Framer是原型部分的端到端解决方案,还是与那些视觉设计工具配合得很好?

柯恩:
两者都有。

克里斯:
好吧。

柯恩:
我想说的是50/50,我们的用户从Sketch或Figma导入他们的作品。这是他们开始正式设计的地方。他们将其带到《框架师》中,将其整合成一个互动原型。或者有些人是从零开始的。
它具有相当良好的视觉工具。我们可能不像像图的图标一样好,或者如果你去[听不清00:04:53],它们显然比我们更优化。你可以做很多事情,所以因此,50/50分裂。

克里斯:
我正在做一点研究,它说:“其中一个......”让我们看看这里。“从IDEO的设计世界中最受欢迎的短语之一,如果一张图片值1000字,那么原型价值1000次会议。”你对这件事有什么感想?

柯恩:
好吧,我认为每个设计师都对此感觉非常伟大。我认为这就像一个非常受欢迎的初创海报,你可以在很多会议室中看到。它显然所体现的是什么,如果你和我都是产品的人。
我们有了一个想法,即使我们非常精通我们的工作。我们可能已经在一起工作了一两年,或者十年,当我解释我的想法时,像这样:“嘿,克里斯,我想搬一个箱子。
如果你把鼠标悬停在上面,它会有阴影它会从背景中被抬高。现在,当你移动它的时候,就是度假村了。”然后你脑海里就会浮现出这样的画面,但它和我想象的一样吗?很少。

克里斯:
是的。

柯恩:
这可能需要一个小时,也可能需要整整一周来实现。当你最终看到它的时候,你会说,“这真的不是我想要的。”如果你愿意的话,这需要大量的沟通失误。
你把10人放在一个房间里,那里有不同的背景和产品。你会得到很多误解。将原型放在他们面前,一切变化,因为它们可以与它一起玩。
然后有点响应原型,实际上将它放在手中,并使用您的产品观察某人是非常有趣的,但它也为您提供了更好的信息,了解您在他们面前的体验和有点弄清楚如果它有效。

克里斯:
我听到了一些事情。原型设计的好处是缩小想象力的差距,改善你与开发团队、主设计师或潜在客户之间的沟通。
现在,我们可以谈谈并看看同样的事情。我们可以快速地做到这一点,相对于做事的旧方法很快地拍摄。那是对吗?

柯恩:
是的,那是对的。我认为这个秘诀就是,如果你没有原型,那么你总是这样做。如果您处于设计状态,您只需进行视觉设计,那么您就是在实现它时的原型。这导致了很多工程挫折感。也是诚实,代码不好。
事情是这样的,如果我是你的工程师,我开始基于图片执行你的想法,我必须在这两者之间想出很多东西。比如,屏幕如何转换到不同的屏幕?你不能用图片来表达它,所以我不得不临时编出来。你会发现很多东西。
当你把真实的东西放在人面前时,你会发现新事物,你必须追溯到你的技术设计。然后你被选择面对,“我们刚开始或我们建造大坝吗?”

克里斯:
正确的。

柯恩:
在初创公司中,它总是,我们建立它,这意味着你将获得少于理想的代码,并且有点挫败。您还可以看到原型作为产品的最佳规范。结果是,它只是加快产品锻炼并更快地提供更好的产品。
工程和设计之间的摩擦更少。这只会让一切变得更好。对我们来说最有趣的是,它创造了更多有趣的产品,因为人们不断探索。他们承担更多的风险,因为他们觉得自己至少在实施过程中承担了风险。
要么你把它们提前,要么你真的敢接受它们。如果你能够将其放入原型中,你便能够将一些有趣的内容呈现在人们面前。在制作过程中,你可能会再三考虑。

克里斯:
对,非常有趣。我以前的生活有很多平行,这是......我是一个设计师,在运动设计和商业广告中工作。我们看到你做故事板的并行,然后将它交给一个动画师。
像开发人员这样的动画师,必须解释这些框架之间的大量事情。这是美丽,礼物和动画师的创造力。通常,它们也可以冒犯错误的方向。
有参考资料是有帮助的,但我想我的下一个问题是,我想我读到过你把自己描述成一半设计师一半程序员,还有一点企业家。
如果我把中间的部分看作是隔离它的墙,你认为建造原型的人更多是来自工程开发方面,还是更多来自创意方面?

柯恩:
这里我想说等于,但这取决于你怎么解释它。我认为每个工程师原型。我认为工程师们制作原型的方式是,他们在探索和研究以找出最佳的执行路径。
然后有时候他们会找到一条合适的道路,并继续基于原型去创造游戏。我认为设计师更倾向于用一次性的方式制作原型,这是需要解决的一个有趣的工具问题。
也许我们也可以弥合那个差距。如果您想到它,那么为原型解决的事情就是这样,如果您总是扔掉它们,那么工程师似乎可以继续建立在生产上。
如果他们选择,那么设计人员将来应该能够在未来做同样的事情。vwin德赢 app这对我们来说显然是一个非常有趣的问题。

克里斯:
你能详细解释一下吗?你说的一次性,如果我…因为我认为我们的很多观众都是设计创意方面的,他们会倾听我们的意见。你说的一次性是什么意思?
我提出了一个设计。我要介入一些原型的原型工具,就像Framer一样,我要去上班。当你说它有点一个重新发作的心态时,他们的心态是多少?

柯恩:
这要看你认为什么时候工作已经完成了。显然,如果你为客户工作,客户会想,“我们是停止在故事板还是线框?”
你会做一个原型吗?你们是提供完整的端到端应用程序,还是只做其中的一部分,剩下的部分由我们的工程团队来承担?”比如前端,后端。

克里斯:
[串扰00:11:22]。

柯恩:
当我说一次性的时候,这可能不是一件坏事。这就像,你在原型中得到了所有你不可能得到的东西。就像非常好的规格,非常好的沟通,所以绝对值得。
会让它额外的令人敬畏的是,如果你觉得你在正确的路径与原型,如果你也可以顺利完全混合的生产,这是一个非常有趣的领域探索并将增加一个数量级,更效率的设计过程。

克里斯:
如果我没有理解错的话,许多设计师的工作似乎都是在确认原型后结束,然后继续做他们所做的事情。
然后,如果这是选择,工程师留下了这件事。也许如果设计师更加涉及,那么看过它,那么这将在未来提供决策,其中可能会越来越聪明的决定。vwin德赢 app

柯恩:
我认为很多真正优秀的设计师都看到了整个过程。即使是对于最终产品,他们也必须进行用户测试,并实际返回并证明他们提出的解决方案在实施时确实有效。
如果你想要为一个伟大的设计负责,显然你要关闭反馈回路,你用数据和用户测试来证明,它已经解决了,我们可以继续做下一个东西或者我们可以做这个东西的下一个版本。
基本上,关于原型,你可以给设计师更多的自由去推动它,因为你可以在你创建它之前在真实用户身上测试你的想法,这样你就敢于承担更多的风险。
您可以对您的想法进行更强大或只是......您不必再解释它了。你可以向人们展示,他们会像“地狱一样。”这使您有点能够在它更快地关闭循环的能力,并以更有信心的方式进入实现阶段。

克里斯:
太好了,好了。现在我想我更好地理解了它是如何工作的以及它是如何融入设计生态系统和数字产品的。我想让我们回到过去,我知道你们还有一个叫Sofa的机构,它被卖给了Facebook。
在此之前,在开始一个机构之前,你想要在生活中做什么?然后现在开始一家公司,一个初创公司,你想要什么,就像你是一个年轻人一样?

柯恩:
我总是对电脑非常感兴趣。这不应该是一个惊喜。我爸爸实际上是一个广告家伙。有点像,我来自荷兰。我想说,“疯子,”,但这在一个小城市看起来非常不同。
事实上,它看起来绝对不是……也许有时候他会吃麦片之类的东西,但据我所知,那可没那么迷人。他是做商业广告的,而我的灵感主要来自于…他是一名文案,但他总是在创意团队中使用。
他正在与创造者合作,这将是伟大的插图或图形设计师。他们会带上这些文件夹。有时他们会出去吃饭,我可以加入,或者他们会过来的房子,我可以在那些文件夹中偷看,看看概念工作。
我只是觉得,“这就是我想做的。”我想要创造这些想法,并看着它们实现,否则我会坚持到底。”我知道这些文件夹里的东西,最终会出现在一张巨大的海报或广告上。
这让我真的很兴奋,你可以......喜欢,“你如何从你的脑海中拿出一些真实的东西?”我从来都不是一个很好的图形艺术家。我是一个可怕的作家。
当我发现人们在介于之间使用计算机时,那么善于擅长......好吧,电脑没有帮助你擅长写作,但它可以帮助您更具创意和绘画。喜欢表达这些像视觉想法。一旦我想出来,我有点迷住了。它始于视觉设计,宏图。

克里斯:
今年是哪一年,你好吗?

柯恩:
是的,所以这就像我可能10或12岁。[串扰00:15:33]。

克里斯:
好吧。

柯恩:
是的,我爸爸有一台Mac Plus,我发现了MacPaint。是的,很棒。我们有一个…因为他是文案,所以家里有台打印机。在过去,所有这些都像是,你所看到的就是你所得到的。
你在屏幕上放一个像素,图像编写器就在你放的位置上放一个像素。有很多限制,但也有很多创作自由。
我只是在做商标,用我自己的字体有我自己的字体风格。那很有趣,因为举例来说,有时候我在学校不是很好。然后你就会…我猜在美国也有。你要把同一行写1000次。

克里斯:
是的,还是遇到麻烦。

柯恩:
是的,你遇到了麻烦。喜欢[听不清00:16:18]。

克里斯:
是的。

柯恩:
我以此为理由开发了自己的字体,因为我想,“好吧,至少我可以打印1000次。”最后我花了很多时间,比我自己写的时间还多。

克里斯:
我懂了。

柯恩:
创建一种字体更有趣。所有这些小的事情,我把它们当作创造性的作业,通过玩电脑来实现,是的。

克里斯:
现在,看到你爸爸的产业,创意产业,和家里有电脑你的玩具,你一定是一个实际上很少有人曾访问这些工具在这个年龄,因为这些东西是昂贵的。
你爸爸用的激光打印机可能是几千美元一个小冰箱大小,因为那是我17 18岁的时候发生的。

柯恩:
是的。我的意思是,它不是你有时听到的,像比尔盖茨只能在电脑里学习,因为他们有一个在学校。它更容易接近。一些人可以让电脑在他们的工作中有用,他们肯定会投资一台,但并不是每个家庭都有一台。

克里斯:
正确的。

柯恩:
我认为最有趣的是,回顾过去,Mac是一个非常糟糕的学习编程的电脑。我很晚才迷上它。我觉得我周围的一些人买的是Commodores,可以说是便宜得多的电脑。
他们更容易被拆散并开始编写游戏。有时候我在想,如果我用的是这种电脑而不是Mac会怎么样呢?我的视觉效果会和Mac一样好吗?就像一个很擅长工程的人,老实说,我很。

克里斯:
我会告诉你的。我也有一个Commodore 64和Amiga-

柯恩:
坏蛋。

克里斯:
我在编程中没有比平均人类更好,所以谁知道?

柯恩:
好吧。

克里斯:
你有自然的宣誓病。我只是想问你一些关于育儿以及人们在阿姆斯特丹提出的事情。我只是在考虑这个,你爸爸有工作,所以他必须使用电脑。
你是一个10到12岁的孩子,有人鼓励你乱摆弄他的电脑吗?他是担心"嘿"你会删除他的文件,还是担心你会搞砸?

柯恩:
是的。那种解决了那种本身,因为他偶尔喜欢买一台新电脑。他不喜欢转换电脑,因为好吧,他不喜欢改变。他让这个旧的Mac经典,我认为50年来,即使是另一个新的Mac是如此 -

克里斯:
噢,我的天啊。

柯恩:
他说:“哦,这对我来说很好。打印机还能用,为什么我要换一台新的呢?”这就解决了这个问题,但我父母都很好。也就是说,他们是我的朋友,所以我可以直接跟他们说话。
我曾经有过一个非常有趣的对话,他们曾经问过,“嘿,当你得到孩子时,你会做什么不同?你认为我们应该做些什么不同的?”其中一个对话,这是......我有一年的少数人。我很幸运能够与他们真正达到那个级别。
其中一次谈话的结尾是,我告诉父亲,有一件事他不知道,但事后看来,也许他应该知道,那就是电脑将成为我的超能力。
这不是一些爱好,他总是让它感觉像是一种爱好,如果我在学校做得不好,我几乎从未如此。这台电脑是这样的事情......他用了那种,让我做他们想做的事情对我有好处。
虽然到底,它对我打开了门,有点像让我创造着自己表达自己。这不是一种喜欢的东西,我认为你可以看到作为父母。
我觉得它是......当我拿一个孩子时,它不会那么难。通过任何手段,我不会为他们责怪他们,但如果你看待生活或世界,这是一个非常有趣的效果。像这些事情一直发生。
你不希望拥有最大影响的事情,实际上是巨大的效果,如巨大的蝴蝶效果。我认为这是一个有趣的对话。

克里斯:
这听起来很酷,所以你没有孩子吗?

柯恩:
不。

克里斯:
好吧。好吧,我自己有两个男孩,所以如果你只是注意 -

柯恩:
恭喜。

克里斯:
是的,如果你注意到他们感兴趣的是什么,这是不言而喻的。最难的部分是把你对他们的期望放在一边。如果你能摆脱它,那就很清楚了。他们会告诉你。他们会用很多不同的方式告诉你,对吧?

柯恩:
是的。

克里斯:
无论他们在空闲时间做什么,他们痴迷于什么,只是为了挖掘。不幸的是,对于很多男孩,至少在这个时代,这就像玩电子游戏。我们正在努力弄清楚,“在那里有职业生涯还是你想做的事吗?我们可以忍受,只是,你必须告诉我。”

柯恩:
但你知道我发现了什么比如?甚至当我和朋友们谈论影响者时,人们说这个词的方式,它有一种内涵和一种喜欢的语气,人们看不起这样做。
拥有……我不知道,比如在YouTube频道上为化妆疯狂,或者打扮得很漂亮,在假期拍张照片给Instagram上的粉丝看。我想这是一个。我该怎么解释呢?我记得当我对mac和编程感兴趣时,我看到了iPad的问世。
我对装置印象深刻,但我想,“狗屎,拉开你的电脑的日子结束了。”创造性的努力被带走了。我觉得,当我现在看着孩子们做了一个影响者并制作Tiktok电影和东西,它实际上是一个很大的创造力重定向。
这和编程无关,但每个孩子都是很棒的摄影师,化妆师,他们喜欢时尚。这种方式我都搞不懂。我认为……就像我和我爸爸的对话一样
我不知道这是一种创造性的努力,可以取代拆电脑。也许这个更好,因为它的思考范围很广,有很多人喜欢它。
某种程度上这让我很开心。我也注意到很多人并不这么认为。他们认为这是浪费时间,这可能与我父亲认为电脑是一种业余爱好有关。

克里斯:
正确的。

柯恩:
这是一种爱好,是一种浪费时间的行为,而且最后什么都没有。我认为很多人都在思考这个问题,思考那些试图成为有影响力的年轻人,但他们会以一种我们甚至无法理解的方式成为一个伟大的电影导演、商业制片人、故事讲述者。

克里斯:
我认为,各种新兴的工具和平台都有可能成为坏事,也有很多可能成为好事。这取决于你的处理方法。听起来你对这类事情的态度很开放。
我也在努力对抗自己的偏见。比如,“TikTok是什么无稽之谈?”每个人都在一直抖屁股。”还有一种创造力的暗流,所有这些年轻人都将去探索。这将是几年后的标准。

柯恩:
是的。你注意到……关于电子游戏,你说的也是,这可能更接近我们想要解决的问题。对于电脑而言,我认为创造性想法或表达的最高形式可能是电子游戏。
创建视频游戏是如此艰难,因为它就像一切都在一起,方向,声音,图形,讲故事。也许像VR视频游戏可能是[听不清00:24:15]。在那里的某个地方,就像,很少有人能做得那么好,这很难。
我认为这种能力,如果你看世界上有500万人可以做的,或者像世界上的一个大群,他们就可以加入Excel。这是一种停止的地方。如果你很幸运,他们可以操作,他们可以做言语。他们可以操作画布,PowerPoint,他们可以做一些Excel。
我们如何超越这一点?一场新的革命即将开始。我们怎样才能让人们更容易创造电脑游戏呢?对我们来说,很明显,这个问题是原型设计。我们怎么能超越这一点呢?
我想在其他形状或形式中,我看到Tiktok这样做。喜欢,你如何让人们创建交互式视频故事,把它放在一起?对我来说,在不同的角度,更多的是在消费者方面有点相同。这是关于视频后的真正良好的内容创作。
它即将实现互动,因为这显然是下一步。如果你想预测你能看到的任何东西,比如短信,它就像音频。然后它变成了图片,然后人们开始制作视频,现在这些视频将会是交互式的。
对我来说,这是一个令人惊奇的时刻,因为互动部分是真正驱动我的东西。我都等不及大家跳进去了。我觉得我们在这方面甚至还有点落后。

克里斯:
好吧。现在,说到下一步,我想知道,在你12岁的时候,摆弄你的电脑,用你自己的字体做美术,在学校惹上麻烦,在你发布之前,到目前为止,你的下一个重大里程碑是什么?

柯恩:
是的,所以那一定是学习如何编程。在这一点上,我是一个平面设计师,我想主要是为朋友制作CD封面。是的,我开始进入一些网站,因为那比…我是说,我住在阿姆斯特丹或荷兰的花区。
要么就是种花,有时候在夏天也很凉快。首先,做网站赚钱,而且很有趣。我喜欢这个。我进入了Unix,所以我甚至不知道我是从哪里开始的。我进入了Unix和假释系统或者黑客系统。
最后,让我真正进入计算机就是这样,是的,这是......所以如果你长大了,在我的年龄在荷兰或德国,也可能在法国,你是一个男孩,你想成为一个男孩DJ。这就是你如何获得合适的关注,而不是在Macpaint中更好地引起徽标。
这也意味着有很多竞争,但我在16岁的时候买了两个唱机,我试着当DJ。这是一种艺术,很有趣,但演出就是销售,所以就没那么有趣了。我转向了VJing。我想,如果我不能当DJ,那就坐在DJ旁边的人吧
只是做一些有创意的屏幕。这里有很多东西需要重新设计,它真的可以增加氛围,所以“为什么我不试试呢?”我这样做了,然后我发现了这个应用程序。是几个瑞士人做的。
里面有翻译。这是我写的第一个真正的程序。我做了个小计数器,然后换成了视频。是一种非常强大的语言。
是的,有一件事导致另一件事,我开始做出网站。突然间,所有这些东西都变得超级强大。那是我真的深入编程的时候。我有点被迷上了。
当你第一次创造一些互动内容时……我觉得这就是我最喜欢的地方你第一次制作互动的东西,把它放在别人面前,你看到他们使用你的东西,那就很难回头了。

克里斯:
快速休息的时间。从Koen Bok,我们将立即回来。

格雷格:
如果你是一个小企业主,这对你来说很合适,因为经营一个企业有时候就是玩得很辛苦。一份待办事项清单,需要照顾的员工和你始终存在的底线。
首先,对你来说是为了留在它的顶部。现在,我想告诉你关于Gusto的事。Gusto建立了更容易和更实惠的方式来管理工资单,福利以及所有您喜欢做的其他真正令人兴奋的东西。
他们帮助超过100,000个企业,与自动薪资税备案,简单的直接存款,免费健康保险管理局,401(k),on oblobing工具等任务,您可以获得我要去的地方。你叫它,Gusto做到了,他们保持简单。
他们也很关心与他们合作的小企业主。我可以证明这一点,因为我恰好在自己的生意上使用了Gusto,这是真实的故事。他们的支持团队是细心和乐于助人的。
因为现在的资金可能比较紧张,当你第一次发工资时,你甚至可以获得三个月的自由。现在就登录gusto.com/futur,开始创业吧。
当我说“容易”时,你会看到我的意思是什么,因为它真的是。再次,这是Gusto.com/futur的三个月的免费工资单。欢迎与Koen Bok的谈话回到我们的谈话。

克里斯:
好的,那么哪一年是你16,学习Python并想要成为一个vj?

柯恩:
是的,可能喜欢15,16。

克里斯:
这是哪一年,比如?

柯恩:
是的,可能是 -

克里斯:
[相声00:30:03]。

柯恩:
我出生于1982年。这就像……我的数学很差。就在2000年之前,比如96年。

克里斯:
是的,90年代末。

柯恩:
是的。

克里斯:
好吧。

柯恩:
非常糟糕的音乐。俱乐部很好,但数学很差。

克里斯:
在网络时代的早期,仍然有点像web 1.0,疯狂的奇怪的东西发生在Macromedia, Shockwave或Flash和所有类似的东西之前。大概在那个时候。

柯恩:
是的,因为这真的让我迷上了。

克里斯:
是的,我能想象。好吧,那么在那个时候,编程,我猜你的使命不是很明确,因为它只是一种视觉上表达自己和构建东西的方式,对吧?

柯恩:
是的。

克里斯:
你想建造东西,你就像,“哦,它正在使用Python。好的,我会学会。”这只是你教自己,还是你在某种课程中注册,你可以在那里找到这个东西?

柯恩:
是的,自己的教学。是的,真的没有…我的意思是,有一本关于Python的书,但那也不是我真正学习的方式。我的动力来自于我想要解决的问题。我还记得,在我做任何事情之前,我至少尝试了20次。
这真的只是一种纯粹的愿望,想要自己去弄明白,这让我走到了这一步。我没怎么读过这本书,事后看来,有时上一门课或者……Python实际上是一种荷兰语。是荷兰人吉多·范·罗森发明的。
实际上有一些课程,是由一群爱好古怪的人开设的,他们不是主流。以前有一些Python的东西。我只是从来没发现过。

克里斯:
是否有一个程序员社区,你可以与之相处,并获得一些帮助……没有?

柯恩:
一点也不。

克里斯:
不。

柯恩:
不,我认识的程序员很少。我在网上认识一些对网页设计感兴趣的人,我通过一个叫热线的Mac应用程序和他们一起玩。否则你也会下载所有非法的东西。是的,那是96年。我可能不会再因为这个被关进监狱了,但你需要用Photoshop。vwin德赢提不了钱

克里斯:
正确的。

柯恩:
这是一个名为热线的Mac应用程序。然后,您将使用ISDN下载,相当慢慢地将其推动并尝试安装。然后放入一些代码。是的,在那里有几个人见面,那也是真正的东西。我和他们一起出去了一点点,但它主要是由自己。

克里斯:
好吧,还有一个很大的飞跃。我确实想提几件事,就像你刚才说的,一旦你创建了一个东西,你看到它移动和互动,我知道它是数字化的,但它给人的感觉远不止这些。
我记得在90年代中旬到后期,我在我的第一个网站上用我的哥哥谁是一个软件开发者,它感到神奇。我们有这些东西在屏幕上,他们完全没有互动。然后他会把它推出,我们会刷新我们的浏览器,然后它是活的。这真是太棒了。
在我的意思中,这是一个总范式转变......思考这一点,因为我已经完成了大多数项目,一旦完成了这一点,就完成了这一点。它已经消失了,像CD封面一样打印,或者一个社论传播,甚至是我们会产生的视频。它完成了,你不再上了它了。
的东西……因为某种原因,它感觉是活的,因为它永远不会真正结束。你只是不断更新或修改它,这真的很酷。我觉得这有点像你说的。然后你就沉迷其中了。

柯恩:
是的,但我认为那是之后才出现的,你可以不断更新它,它实际上是实时的,全世界都可以访问。这也是我想说的。我还记得IP地址是什么。我的电脑可以暴露一个,世界上任何人都可以访问的。
我只是坐下了一个小时并想到了,“这真的是它的工作原理吗?这很惊人。这就像任何人都可以免费拨打的电话号码,他们可以看到我的硬盘上有什么东西。”那就是我的那一刻。
我说的是之前的那一刻,我从用我爸的激光打印机打印开始,这很酷。我给我爸爸看了这张照片,上面有我的logo,他说,“是的,我很忙,”但那真的很酷。
我会向学校的朋友展示它,我可以得到回应。我想到了最好的版本就像,“你是一个真正令人惊叹的艺术家,像Vincent Van Gogh,”不是文森特。在他的时间里,他们不会真正回应这种方式。

克里斯:
正确的。

柯恩:
如果你现在能看到人们对他的画的反应,那将是视觉反应的最极端版本。比起让人们玩你的应用,点击你的内容并在你设计的内容中找到他们的方式,这是微不足道的。这才是我真正着迷的地方。
它甚至无法快速更新,但它就像你带来一些故事或一些想法,其他人可以探索不同......它没有一种形状。它是互动的。他们可以玩它。我也知道它是如此强烈,因为如果他们无法弄清楚,它感觉如此糟糕。

克里斯:
正确的。

柯恩:
你会觉得这很伤人。这就是为什么没有人喜欢用户测试。

克里斯:
好的,那么这是如何让你推出你的代理商?

柯恩:
对,基本上就是编程,做网站,做VJing。虽然没有什么进展,但有段时间很有趣。最后,我终于……大学。我学的是通信科学,那是…我看了几所艺术学院,但那在荷兰是非常经典的。
他们超级棒,但他们不是真的忙于……他们忙于数字化,就像数字化转型一样。这有点像弄清楚如何利用数字技术,而不是很有前瞻性。
我决定,“嗯,我可能会做广告,所以我会做传播科学。”然后,我想上大学,因为我付出了很多努力去获得文凭,这样我就可以。
然后我想我可以把它作为一种副业,或者在周四晚上和周六做一份工作。我去了一家苹果零售店,这里的一家山寨店。他们不是真正的…是的,它们不像官方的苹果专卖店。
他们试图让他们看起来真实。然后销售iPod封面和Mac。在某些时候,我想,“我们必须使用的这个零售系统真的很糟糕。它真的不好玩,并且在VPN超过一些窗户的东西很慢。”我开始问。
班里每个人都在大学显然是做一些零售工作,每个人都是没有有趣的应用。这不是真的应该很有趣,但是你可以记住如果你在玩《模拟城市》和你一切都好,你有一个漂亮的报告在一天结束的时候。比如你做得有多好。
这比我们用来完成工作的软件要有趣得多。我觉得"也许我们能做点什么"我开始建立一个销售点系统。我找到了一个很好的朋友,他也在那里工作,技术很好,这帮了我大忙。
我们试图把它卖回给公司,但显然行不通。那是我们第一次进入真正的应用程序构建。在我们遇到这个之后他那时还是个孩子。一个来自美国的16岁男孩,开发了一款名为“Sapper”的应用。(听不清00:38:02)。
它是一个非常小的Mac应用程序,可以让你从你的Mac上删除应用程序。使用它真的很有趣。上面有个枪的图标。我在阿姆斯特丹的一个朋友制作了这个图标,最终和我一起创办了这家公司。我就是这样认识他的。
他通过PayPal在线在线销售此软件。他的电脑上有一点点声音,每次他卖掉复制五块钱时,他的电脑会这样做,“下巴”。他会加入我们在阿姆斯特丹的夏天。他只是写软件。
他向我们解释了一点目标工作。那个,那么买的很难,所以我可以使用一些帮助。然后那个令人讨厌,下巴,我们听到了多次[串扰00:38:45]。

克里斯:
[相声00:38:45]。

柯恩:
我刚开始图,“我们应该尝试为销售点软件做这件事。”此时,所以我的另一个联合创始人德克和贾斯珀,后来,雨果,我们决定,“是的,我们可以尝试。”
这就是真正的机构…它不是一家真正的经纪公司,更像是一家真正的初创公司。就像,我们开始在网上销售销售点系统。显然花了一年多的时间,重新制作,然后卖掉第一本。
一旦我们卖掉它,我们会在同一个夜晚喝酒,但我们不得不在第二天退还这个跑了一些的人......我不知道,我认为这就像一个健身工作室,它是完全的不适合他们的用例。
最终,它开始工作一点。我想我们不知道是一个企业家是什么,或者开始是公司。我们只是想制作超级漂亮的软件,这绝对是。它开始工作一点,这是一种我们如何让事情从地面上完成。
我还兼职做了点咨询工作。直到我们创建了更多的应用,我们将这些钱用于下一步的开发。直到我们围绕着它建立了一家真正的公司,大概只有13名员工,我们才开始盈利。
我们在那里有四个应用程序或三个应用程序,版本和万花筒。一个subversion应用程序和一个不同的应用程序,我仍然喜欢自己。这也是我对工具的爱的一种。在工具上工作真的很高兴。这是公司如何存在的。

克里斯:
好的,一路上有很多问题。第一个是,你说你在学校上学,你想做广告,那是你爸爸的工作。
他对此感觉如何?他喜欢,“好的,很好。Koen会去做宣传,这是追随我的脚步。”或者他喜欢,“不,远离广告。这是一个可怕的行业。”

柯恩:
不,老实说,不是这样或那样的。我想在那个时候,他至少开始明白,我永远都要开一家公司。这似乎很明显。我从来没有为此感到焦虑或犹豫过。
我真的很高兴在我身边有一群人在同一水平,可能更好,你可以互相学习。我认为,有那个团体并完成你的第一个发布和你的第一个销售,这是我非常确定我会很长一段时间。
我想我爸爸能看得很清楚。不管是不是做广告,我不认为他是…是啊,他说我是个糟糕的作家,所以那是最不诚实的。

克里斯:
坚强的爱在那里。你已经知道你不是一个伟大的作家,所以它不喜欢,“爸爸,你在这里打破了我的梦,”对了吗?

柯恩:
不,我- - - - - -

克里斯:
是的。

柯恩:
是的。

克里斯:
我感兴趣的是,你毕业了。你可能只在零售行业工作了一小会儿,然后你就会想,“我看到这里有需求,我就去开发软件。”
然后你花了,我想是什么?大概花了一年的时间,直到你能真正卖出去。你是否已经失业一年了?

柯恩:
这是荷兰政府资助学生的秘密。基本上在荷兰…这有点像政府提供的学生贷款。你一个月能拿到500欧元,这在当时的阿姆斯特丹可赚不了多少。

克里斯:
正确的。

柯恩:
就像愿意一样,在一边有一点工作,为你的房间和一些泰国食物付出代价。这很棒,所以基本上我们是如何做到的。缺点是,如果您没有完成学业,您必须退缩,我完全不得不这样做。它仍然完全值得。
这种资金支持了第一年门外汉的盈利能力。我们开始赚足够的钱…我的意思是,这就像,“现在,我们每个人每月付500欧元一年。”我们并没有因此而变得富有,但它确实对我们有所帮助。

克里斯:
很有趣。

柯恩:
是的。

克里斯:
政府会给你钱只要你能留在学校完成学业,那学校也是免费的吗?

柯恩:
那时候一年一千欧元。也许现在,就像-

克里斯:
哇,太便宜了。

柯恩:
是的,在欧洲,基本上大学是一种自由。虽然荷兰人不会同意,但他们认为2000欧元仍然非常昂贵。

克里斯:
哇,虽然令人难以置信。好的,所以你正在制作应用程序。这是我有点困惑的地方,因为你说你是半个设计师,半程序员和一点企业家。当我在听故事时,就像你100%的企业家和一点点设计师和程序员一样。
每当你在寻找一个问题来解决时,你就会发明一个解决方案。当你在学校遇到麻烦时,你只是想弄清楚如何使用电脑来简化它,即使结果是非常困难的。当你对Vjing感兴趣的时候,你会说,“我只是[相声00:43:57]。”

柯恩:
一个伟大的企业家的作业。

克里斯:
这是非常正确的。这是真的,然后你在一家类似苹果专卖店的零售店工作。你会想,“这个可以更好,”然后你就发明了一个解决方案。对我来说,这听起来像是一种纯种的,100%的企业家心态。

柯恩:
是的,但我想很多人都有。我认为不同之处在于,你必须找到一两个你真正能看穿的东西,这样你才能围绕它建立一些东西。
我认为很多人开始了这些项目。对于每一个我坚持到最后的人,我至少开始了20个我没有坚持的人。

克里斯:
正确的。

柯恩:
这最终决定了一个人是企业家还是非企业家。并不是说你生来就是那样。就像,你什么时候开始你的第一个项目,最终到达终点线?恭喜你,现在你到了。我想当你80岁的时候可能会这样。

克里斯:
好吧,那么你有什么建议给那些可能正在做第19个项目的人,他们还没有完成?他们将如何找到第20个,这实际上是要做的,然后,“好了,现在你已经找到你的了。”

柯恩:
从那里或到那里?

克里斯:
他们还是会说,“我尝试了很多东西,但都没成功。”我应该退出吗?我怎么知道就是这样,或者我只是在浪费时间,这是一种愚蠢的追求?”

柯恩:
不,因为这种动机对我来说相当自然。这真的很难......这依赖于你是谁,在那里让你在这方面得到动力。您可以阅读所有这些不同的博客文章,您如何完成项目?有时是拖延。有时生活只是妨碍了。
有时你暗中不想要它,你只是为了错误的原因而做。然后,有一天,有一天,你找到了自己的正确设置,只需点击即可离开。
我认为每一个做项目的人都看透了一切。在某种程度上,每个人都有一个,他们可能会向你解释为什么这个和其他的不同。我想如果你能做到的话,就很难再重复了。是啊,我也希望有食谱,但我觉得没有。

克里斯:
你能告诉我更多关于,秘密地不想完成它的事吗?这对我来说意味深长。我只是想听听你们的看法。有些人可能会自我毁灭或出于任何原因,他们只是编造了1000个理由,为什么他们不想完成它。

柯恩:
是的,我不知道我还有很多智慧。我认为这更像是更多的东西,你可以善待......这是其中一个有时候你必须诚实的事情之一。
我的意思是,如果你只是为一个项目永远无法完成而感到难过,那么到了某个时候,你可以开始挖掘,比如“这有什么原因吗?”也许我只是不想要它。”然后你就可以得到一个结论,然后停下来做别的事情。
这实际上是喜欢的,停止是企业家的一个有趣的事情。如果你真的有一个驱动器,你会在一些东西背后做了很多工作,然后用一些东西停下来,有利于别的东西,这实际上非常艰难。
你会建立起大量的信心和动力去完成一些事情。如果事实证明,不要让你需要或想要的结果,那么要让那就是这样,那就是我想的方式比完成一个项目。这就像退出你喜欢的项目。

克里斯:
是的,这真的很难。Facebook是什么时候对你们公司感兴趣的?告诉我那是什么感觉。

柯恩:
是的,所以当我们在制作Mac应用程序时,我们真的花了很多精力让它们看起来很漂亮。我们不断地挑战彼此去创造更奇怪,更精致的界面,互动界面。其中一个开始的项目有点。拉开帷幕。
这家公司是和一个叫奥斯汀的人一起创办的他教我编程。我们当时在做一个应用程序。他和贾斯珀一起做一个应用程序,贾斯珀是我的联合创始人之一。我们在想…或者他们做了一个刻录光盘的程序。
我们对此感到非常奇怪,我们在燃烧CD时让所有这些烟雾从窗口中出来。然后我们发现了一个实际上是物理博士或专业的人。他计划真正的烟雾会回应你的鼠标。你在你的Mac上有这个吸烟窗口,而你烧了一张CD。
这很荒谬,但很有趣。它实际上只运行一个GPU,因为你需要足够的马力来运行烟雾,这会消耗你的电池,但这并不重要。
我们只是有这么多的乐趣,只有其他一些其他Mac公司,那就是如此......也许不如我们所做的那么疯狂,但制作真的,真的很好的Mac软件,我想说。喜欢,班克,那仍然在那场比赛中。制作传输,如您可以想象的最高质量的Mac软件。
CSS编辑,我很幸运他现在也在Framer工作。他使CSS编辑,你可能已经使用作为一个网页开发人员。很多人从那里学会了如何使用CSS。他的手下最后做了两张网…我忘了我们当时叫它什么了。
有一小群真正高质量的Mac应用程序开发者,他们推动了这一进程。苹果很善于看到这一点,所以他们给了我们很多苹果设计奖项。这在欧洲是很少见的,我认识一些孩子。
我们飞到旧金山参加了几次全球开发者大会。然后他们让我们坐在前排,给我们吃牛排。我们没有钱,所以感觉很棒。我认为……有一天晚上他们会带我们出去吃晚餐。半路上,我们突然意识到如果他们给我们账单,我们就出不去了。

克里斯:
我们真的在思考吗?喜欢,“哦,我的上帝,如果我们必须为此付出代价,这晚餐就是如此昂贵。”

柯恩:
是的。来自苹果的这个家伙,他邀请我们在SF的晚餐。他带我们去一些餐厅,勒殖民地或其他东西。我们在那里,我们有8或10人。晚餐期间,我看看菜单,我就像,“哇,我们买不起这个。这是我们整个星期的两倍的预算。
我们住在隔壁的招待所里。”幸运的是,苹果接受了这张支票,因为他们正在这么做,所以第二天我们就可以得到一个Ada。这就是他们用它做的事情。是的,那不是我坐着吃过的最轻松的晚餐。

克里斯:
这一定非常酷。这是超现实的。在这里,有些年轻人飞往旧金山,从苹果获得奖项,坐在前排。

柯恩:
是啊,我们感觉像摇滚明星。我的意思是,这是一个非常乏味的奥斯卡版本,但它对我们来说绝对是奥斯卡。这是伟大的。我认为……我的意思是,很明显,因为我们赢得了其中的一些奖项,业内一些非常优秀的设计师开始关注我们。
说,“嘿,他们似乎真的知道他们在做什么。他们所有的东西看起来都很好。”我仍然觉得有时候,要回到他们的旧网站,那里有一些非常酷的东西。喜欢制作图标和界面,它是真正的艺术。
是的,因为这个原因,某些社交媒体公司试图弄清楚他们的设计,并开始寻找伟大的设计师和设计公司的设计。这就是与我们最终的类型。
怎么样的是,这就是...... Facebook并不那么大。我们收到来自标记的电子邮件。老实说,我只是以为他们搞砸了我们。我打电话给伙计们,我就像,“来吧。这不好笑,我想在这里工作。”是的,原来是他。是的,我跳上电话,然后他飞到了帕洛阿尔托。
我们并不真正打算这样做。我们甚至没有想到,他们可能想要获得我们。是的,当我们到达那里时,他们很清楚目标是什么。然后我猜这不是很难,让我们加入我猜。这很漂亮......在恐吓和巨大的机会之间。

克里斯:
正确的。

柯恩:
我们刚刚决定加入团队。我认为主要原因......我的意思是,有很多原因。我想到我们在后面之明的最酷的原因是Facebook的设计团队可能是八个人。我们会添加另外八个人。另外,这是我们不知道的,这是一群朋友在同一时刻被聘用。
迈克·马塔斯是我们认识的那个人。我们说"你在这干什么"结果他们买下了我们认识的所有优秀设计师。除此之外,这是一个额外的惊喜。然后,我们加入了Facebook,在那里工作了两年。

克里斯:
这是你加入的一年,你多大了?

柯恩:
2011年到2013年。

克里斯:
好吧。

柯恩:
27、28日。做了六年的沙发。然后是两年的Facebook。

克里斯:
你能透露你和-的财务安排吗?

柯恩:
不。

克里斯:
好吧。

柯恩:
我想我可以,但我不会。

克里斯:
好的没问题。好的,这么两年,你是否履行或完成了义务?通常,当人们购买公司或团队时,有一些合同义务或类似的东西。

柯恩:
你的意思是,你充分投资?

克里斯:
是啊,那时候你是完全得势的吗?

柯恩:
不,总是4年。早点离开是个重大决定。两年的时间足以让你意识到比起大公司,你更喜欢小公司。这并不是说我不喜欢Facebook,我过得很艰难。我差点就被解雇了,所以情况很糟糕。
你必须在这样一个大公司的结构中摸索,每个人都来自常春藤盟校,我不知道这意味着什么。欧洲和美国有很多小的文化差异,你可能没有意识到,因为你们都是看着A队长大的。
你觉得,“是的,我们得互相吧。”是的,我的意思是,有所有这些我们的东西......我的意思是,在Facebook中有很多像前微软人。突然有信件和职业规划,以及发展和促销,这并不是我们思考的。
这可能是更好的,这可能有点兴趣......我不想在这里和那里说麻烦,但我真的在目前的公司成为一个观点,也许会更好地教育年轻人关于,你必须想象一个人......如果你是来自一些大学的欧洲,你就是为一个创业公司工作。
你们没有哈佛或斯坦福的教育背景,不知道如何充分利用自己的职业生涯。比如,“好吧,初级2年,高级4年,主管,我要跳到副总裁了。”这需要四家不同的公司来实现或加速,“但你不知道。
这是你遇到的那些事情之一,绝对是让它变得不那么有趣的东西。一旦你弄清楚了,你可以很快就能做到很快,那么你可以使用公司,有时会在你觉得的项目上工作,整个公司都在你身后,你可以做得很棒的东西。
就像Facebook Messenger的第一个版本真的很酷。即使是第一个广告,工作也有点乐趣。在视频广告上工作是有趣的,并了解商业方式是如何制作的。喜欢将超级碗广告带到Facebook平台。
我知道大多数人可能不太喜欢Facebook的这部分内容,但事后看来,在这方面工作还是很有趣的。是的,我是说,两边都是。这让我意识到,我是一个创业的人,创业是困难的。你最好在年轻的时候再做一次,而不是以后。

克里斯:
正确的。

柯恩:
两年后,我也有机会见到了我的老……不是我以前的联合创始人,而是和我一起工作过的Jorn,他是当时设计团队的负责人。说"好吧,为什么我们不一起做呢"
他会恨我说这些的,但就在我们说要离开的时候,他还得到了一笔特殊费用。所有这些公司都有特别奖金,所以他拿到了特别奖金,他不得不再等一年才能拿到。他已经告诉我他要走了,所以那天他很难过。[相声00:57:41]。

克里斯:
他等了一年才加入你吗?

柯恩:
不,他决定不这样做,所以我们冒犯了 -

克里斯:
不。

柯恩:
... Mega奖金。

克里斯:
他失去了巨额奖金。哇,好吧。这说明了很多关于你们的人,你们的精神和你们的天性…你是欧洲人,被美国人的晋升方式所束缚,这种工作方式并不适合你,对吧?

柯恩:
你这样说真不错。而且,我们下定决心,想要做一些超级有趣的事情。我们不会停止工作,所以那根本不是我们的目标。

克里斯:
这是你回到荷兰创办公司的时候吗?

柯恩:
是的,所以这是我认为最有趣的[听不清00:58:26],有机会不工作一段时间。好吧,那不太好。经过两个月后,我们已经试图建立一些新的东西。开始建设和推出新想法是非常令人上瘾的。
我们遇到了这个问题,即大多数前Facebook或前谷歌的人都是,世界看起来很大的移动照片或信使应用程序,因为这一切都是这些公司的重要事项。它是移动设备上最大的应用,就像现在的照片,消息和视频。
基本上,我们只想到这一点,“我们将如何制作下一个大信使应用程序?”下车需要几个月的时间,弄清楚,“好的,你想上班的问题是什么?”
如果你有机会思考你想做什么,你必须想出一些好的东西,这不是那么容易的。我们很少有关于“好吧,那么我们下一个要解决的问题是什么?”
我们解决的事情,我仍然认为是别人复制的好主意,就像我们在很长一段时间内解决了一个问题。很多初创企业从投资者或投资者的某些论文中或从炒作是什么,因为这是一个很好的机会。
或者总可卡力市场是少量的,或这些原因中的任何原因都是好的原因。如果您在10年内工作的问题,请击败您真是太难了,因为你只需继续前进。我们想,“好吧,如果我们能选择,这是一个非常大的武器。”
这就是我们如何到工具原型设计。这也是,因为我们看到这个问题在Facebook上表现出来,就像尝试表达你在素描或Photoshop中无法做到的事情一样。vwin德赢提不了钱我们肯定是我们所说的那些东西之一,“好吧,这个问题很长一段时间就会保持有趣。”

克里斯:
很好,现在带我来看看当前的历史。给你,公司有多大?你面临的挑战是什么?你最感兴趣的工作是什么?你的未来是什么?vwin德赢 app

柯恩:
是的,我们现在大约有80人,所以规模很大。我从来没有过这么大的公司。我现在知道了,但我以前从来没有过。我在Facebook有大团队,但在自己的公司就不一样了。
这并不总是容易的,但我认为我们处于一个阶段,我们正在努力工作。你可以告诉那样,人们相当开心,我们正在把很多新的东西放出来。它感觉就像我们在公司的一个非常好的地方。
我们开始的方式非常小,我们开始就像一种技术原型工具。非常基于JavaScript,作为另一个应用程序的补充,这很快就会很好地工作。在Facebook上很多朋友都挑选起来了。
然后谷歌开始,在这个非常简单的应用程序中开始制作非常详细的事情。我们钉了一些事情,如直接反馈,并且没有成本开始。你可以做一个新的文件或一个新项目,你将立即设计。这真的很有趣。
我觉得下一个演变,当我们想到的时候,“好的,所以我们下次建造什么?”就像,“好吧,所以我们是一个伴随的应用程序,所以我们需要......”你总是需要在素描或Photoshop旁边使用我们。vwin德赢提不了钱“我们应该建立自己的画布。”
我们和Sketch的人很熟,那个荷兰人。我们知道他花了九年的时间来开发这个。我们在想,“好吧,那么我们如何确保我们不会在达到这个门槛之前,花9年时间来尝试开发它呢?”
我们开始专注于对建筑物,层次结构和类似的东西的应用程序和画布更为重要。不要真正专注于那样,最好的绘制图标的方法,因为这需要很长时间才能做到真正的布尔运营和矢量网络,如图是图之间的探索。
我们真的很喜欢响应式设计和布局的东西,flexbox,这类东西在画布上非常重要。我们在那里做了很多研究,建立了一个很好的基于网络的画布版本,这就成为了《Framer》的第二次迭代。
它真的很好,更多的人正在使用它。然后我们必须做出一个重大决定,因为我们也遇到了一个限制,在我们可以让某人成功的地方,我们不得不教他们如何代码。这是我真正喜欢的另一件事。
我意识到......或者我非常清楚,如果我能得到一些人教他们......或者如果我能教他们javascript ......我认为我们幸运地说,可能是你的大小成千上万的人学会了如何通过Framer做JavaScript。
虽然我们让他们开始了CoffeeScript,但这是不同的,所以它足够接近了。这对他们来说是职业生涯的改变,也许他们以后或以前会学到,或以其他方式,但这仍然感觉非常好。
作为一款技术含量相当高的产品,这是一个非常好的方面,我们可以推动人们学习一种可转移的新技能。另一件事是,我们也想建立一个大公司。
不是规模大,收入高的大公司。是的。对不起,投资者。很明显,我们也必须获得巨大的收入,但我们想要有巨大的影响力,显然所有其他的东西都随之而来。

克里斯:
正确的。

柯恩:
影响最大的不是…如果问题真的是关于,你能表达多少人,那种最高保真度的IT想法和电脑互动的东西。那么,教他们如何编程是最好的策略吗?上帝知道我尽力了。
我写了大约100本关于如何使用CoffeeScript的书。即使我们有了一个良好的基础,关键是,要弄清楚是否有其他的方法让人们在学习如何编程之外,去构建这些东西。我当然不是说完全不编程。它总是可以是混合的。
必须有更多的方法可以将类似程序和直接操纵的东西组合在一起,使人们更加自然地表达在计算机中的想法。我真的想,这就是我们被追求和追求的东西。我们必须在那里做一个非常大的举动。
你仍然会发现一些人更喜欢我们之前的方法,但我们正在解决另一个问题,或者我们如何改变3000万工程师的分工,为60亿人制作所有的应用程序?我们怎样才能达到接下来的3000万呢?除了教他们如何编程,还有其他方法吗?

克里斯:
哇,这听起来像是一个非常大的挑战。当你这样做时,它似乎确实非常不成比例。这只有相对较小的人在设计和开发每个人都将使用的工具。

柯恩:
是的,我认为这对我来说很明显。有一个非常大的......当它发生变化时,人们如何使用计算机将是一个非常大的革命,因为......我如何提出这个?
我认为有些人已经看到互联网是一个比现在更具创造性的地方。我认为这将是一个很大的副作用,从允许更多和黎到人们在计算机上表达想法,因为你得到了更奇怪的东西。我认为这可以使互联网成为更好的地方。

克里斯:
我们刚开始谈话时,你就说过,你不太擅长做媒体宣传。如果有人听了你的故事,并且受到了你的启发,他们想要从事编程工作,这就是他们的最佳时机。
有哪些地方可以让他们找到更多的信息?你说你写了很多关于这方面的书,人们从哪里找到更多关于你和你在做什么的信息?

柯恩:
是啊,说实话,我不是特别有趣。我的意思是,我希望大家能全程直播,因为这样他们就会觉得我很有趣,不管这个采访有多短,在你剪辑完之后。
我认为我们正在做的或正在发生的有趣的事情,比如能够推动人们和他们能做的是……我的意思是,比如framer.com是一个找到我们发布的所有内容的好地方。还有很多其他有趣的事情。
如果你在Twitter上关注了我们,我们也很擅长指出这些事情,或者关注我。如果你对这类东西感兴趣,你可以发现,我们如何推动人们用电脑创造性地创造的界限。
那就很容易弄清楚我在想什么,下一步我在找谁,显然除了我们。我也在framer.com上出版书籍。就在学习材料的下面,我写了一本关于如何为设计师思考或反应的巨著。
我认为这是一个非常好的方法,但是,围绕着非常好的物质,要了解反应堆组件系统,因为这可能有点更多。允许您创建这些新事物的构建块。
是的,所以如果你感兴趣,我会鼓励每个人检查出来。从令人惊叹的人那里有一条长长的尾部,就像那些做出真正谈话的广度向量,一直从“70年代围绕小话说”。
它预测了我们现在应该拥有的一些事情,因为能够表达这一点,我们没有。所有这些事情都像我想做什么我们想要做的事情,其他一些公司正在努力做到这一点。

克里斯:
你的Twitter账号是什么?

柯恩:
Koen Bok,只是我的名字。

克里斯:
好吧,你应该说得好像你是个媒体人一样。你应该提这件事吗?

柯恩:
是的。

克里斯:
好的,谢谢你如此开放,透明,分享你的故事。我真的很喜欢和你在一起回到一点点,有点看看他们是这个人。
代表我的整个团队,所有的设计师都在那里有兴趣开发和设计Futur,Apps和Web,我只想为您正在做的事情进行赞扬。vwin德赢 app
为了鼓励你,因为拥有真正的原型制作工具,能够在你的武器中拥有另一个工具,以便能够阐明你的思考并真正快速地获得真正的反馈,是如此重要。非常感谢你。

柯恩:
非常感谢你。我真的很喜欢它。你好。我的名字是koen,你正在听未来。vwin德赢 app

格雷格:
谢谢你这次加入我们。如果您还没有,请在您最喜欢的播客应用程序上订阅我们的节目,并每周从我们那里获得新的富有洞察力集。vwin德赢 appFutur Podcast由Chris Do托管并由我制作,Greg Gunn。
感谢安东尼·巴罗对这一集的编辑和混音,感谢亚当·桑伯恩为我们的介绍音乐。如果你喜欢这一集,请在苹果播客上给我们的节目打分和评论。这能帮助我们发展节目也能让“未来”节目更好。
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