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赫伯特·吕

当你听到“一方喧嚣”一词时,它如何让你感受到?也许你会兴奋,并想到你对自己充满热情的事情。或者也许它会致以畏缩的寒冷你的脊椎。我们问,因为这一集的客人,赫伯特·卢利真的讨厌那个短语。他并不孤单。

为什么数量会导致质量
为什么数量会导致质量

为什么数量会导致质量

Ep
127
三月
31.
赫伯特·吕
或者倾听:

语言的细微差别。

当你听到“一方喧嚣”一词时,它如何让你感受到?

也许你会兴奋,并想到你对自己充满热情的事情。或者也许它会畏缩寒冷的寒冷你的脊椎。

我们问,因为这一集的嘉宾,赫伯特·卢利真的讨厌那个短语。他并不孤单。

你可能会记得我们的谈话与奥斯汀kleon,他在那里分享了他自己的蔑视。

当涉及到词汇和语言时,细微差别就是一切。两个人可以说完全相同的事情,但每个人的意思完全不同。这种重要的细微差别经常在写作中被放大。

一个人的忙乱,是另一个人的畏缩。

Herbert Lui是一位作家和编辑总监奇迹班车

如果您是Avid Reader-and Kanye West Fan - 那么您可能已经阅读了一些工作。

他是独特电子书的作者,根据Kanye的世界。它真的很有趣,也可以自由阅读,所以当你有机会时检查出来。

我们最喜欢的谈话是什么,你会听到的是我们对创造力的看法有多挑战。以及为(并接受)其他观点的空间是多么重要。

这就是创造力是什么,对吗?寻找意外和替代方式来看东西。

剧集成绩单

赫伯特:
创造力是向一个移动的目标射击。这就是它不同于体育运动的地方。但这个类比仍然成立。你很好地协调了对他人的理解,但更重要的是,你也很好地协调了对自己的理解,在这两者之间相遇的人可能会把这两点定义为质量。

格雷格:
欢迎来到Futur播客vwin德赢 app。该节目探讨了设计营销与业务之间有趣的重叠。我是Greg Gunn。好吧。我有一个问题给你。当你听到术语喧嚣时,它如何让你感受到?也许你很兴奋,想到你觉得真正热衷的一件事,或者也许它会送一个龟的寒冷你的脊椎。我问,因为我们的客人今天真的讨厌那个短语,他并不孤单。您可能会记得与奥斯汀克莱昂的对话,在那里他分享了他自己的蔑视。现在,谈到言语和语言时,Nuance就是一切。 Two people can say the exact same thing, yet, each means something very different and that important nuance is often amplified in writing, one person's hustle is another person's cringe. Today's guest is a writer and the editorial director at Wonder Shuttle.

格雷格:
如果你是一个狂热的读者和坎耶·维斯特的粉丝,那么你可能已经读过他的一些作品。他是独一无二的电子书《坎耶眼中的世界》的作者。这本书很有趣,而且可以免费阅读。如果你有机会的话,去看看吧。现在,在你们将要听到的对话中,我最喜欢的是它对我思考创造力的方式是多么的挑战,以及为其他观点腾出空间和接受它们是多么的重要。这就是创造力,对吧?寻找意想不到的、另类的看待事物的方式。请欣赏我们与吕赫伯特的谈话。

克里斯:
赫伯特,你能介绍一下自己,并告诉我们一些你做什么吗?

赫伯特:
是的,肯定的。我叫赫伯特。我是一名作家,也是一名编辑主任。我经营一家叫做“神奇穿梭”的公司。我们是一家与Shopify, Twilio,甚至是多伦多市等公司合作的编辑工作室。vwin德赢提不了钱这差不多就是我的工作。

克里斯:
现在,我从来没有遇到任何人。这将自己描述为一名编辑总监和编辑工作室。在我的工作中,编辑工作室是削减商业和电影的一级。所以这是狂野的。你是世界上的世界上非常独特的人。你可以帮助我们更好地了解一段社论工作室吗?

赫伯特:
是的,肯定的。这可能和瑞恩·罗宾逊跟你说的没什么不同。他称之为内容营销,我也这么叫,直到几年前,我认为这是一个很好的描述它的方式。但我改变措辞和业务方向的原因是,内容营销的大多数人都专注于营销。我认为,企业、组织、团队,最重要的是读者,都能更好地关注内容。这就是编辑工作室的想法的来源,好吧,让我们真正关注我们正在讲述的故事,并以它为核心来定义我们自己。举个例子,我在张大卫的回忆录里读到,他开了一家餐馆里面的人供应鸡肉,对吧?

赫伯特:
他们在每个人面前都在一个新鲜的鸡肉,然后把它带到后面,然后他们应该显然煮它,也可以用它做出汤。但最终发生的事情是不是很有效。最终发生的是,他们会开始采取几只鸡,只需保持那些新鲜,然后使用不同的鸡,然后开始提前准备它们。所以基本上他们有这些特技鸡,对吗?他叫他们。他就像,我不是这种效果将在服务器上有的方式,潜在的方式,只是他们撤销他们所知道的鸡不会被烹饪。我认为它会弄乱心态。对我来说,这就是我在定义我们的业务时所考虑的。我真的认为,如果我们专注于内容,还有很多更有形的,而且较少的切实结果也会出现。

克里斯:
好吧。我想我明白你刚才说的了。听起来真的很有趣。好吧。嗯,我一直在跟进,我想我明白了,然后我稍微了解了一下,但我确实理解内容营销。我不希望我们的谈话集中在客户服务工作上因为我认为你和我分享的其他一些事情对我和我们的听众来说更有趣。但我想说的是,你说你有客户,Shopify,是Wattpad吗?vwin德赢提不了钱

赫伯特:
是的。

克里斯:
只是带我完成它。他们雇用你做了什么,你为他们做了什么?所以我理解商业模式一点更好。

赫伯特:
肯定的。他们雇我们来发布他们的博客。例如,对于Shopify,我们与他们vwin德赢提不了钱的产品团队合作,开始发布媒体,然后记录他们的过程和旅程。他们的目标是在一天结束时能够雇佣更多的人。通过讲述他们如何制作产品的故事,让更多的产品社区对Shopify这个品牌感兴趣。vwin德赢提不了钱Wattpad是关于建立一个与品牌营销者对话的出版物,对吧?他们试图进入品牌领域。所以,我想和那些这样做的公司,营销人员,营销副总裁,营销总监交流,分享Wattpad的见解,或者Z世代正在发生的事情。

克里斯:
好吧。在Shopify的例子中,他们让你用vwin德赢提不了钱他们的博客帮助他们,你开始写作,你是如何为别人写的?当我知道我想说的话时,我很难为自己写作,我知道我和我的观众对我有什么影响。您如何为客户执行此操作?

赫伯特:
是的。让我们放大一个博客帖子,对吧?或单一的文章。在那样的情况下,我们提供了一项教练服务。因此,我们将通过写作过程或我们提供幽灵写作服务或共同写作服务。通过共同编写服务,我们将基本上采访了60分钟,然后我们将在我们谈论的内容中取出大纲,显然我们录制了,但在我们说话的时候,我们会制作一套笔记和轮廓。然后从那里开始,我们将进入实际的写作。所以我的团队中的某个人是训练有素的记者会写出这件作品。它可能是周围的,特别是购物,它是千言万语。vwin德赢提不了钱

赫伯特:
然后我们会接受那个草案,把它带到我们谈论的人,然后他们会编辑它。然后我们把它拿走了一堆利益相关者,无论是一群利益相关者,可能是团队的领导者还是公共公司,然后我们发货。

克里斯:
我明白了。这就说得通了。你在采访他们,你知道如何采访他们,和他们交谈,从他们身上引出故事。然后你要经过正常的创作过程并获得批准。对吧?

赫伯特:
是的,没错。我们也可以从他们的角度写作,所以更有的第一人称。

克里斯:
我看,这实际上是非常有趣的,因为我正常采访了面试官。是的?

赫伯特:
是的。我在桌子的另一边。

克里斯:
是的。是的。好吧。希望我会让你觉得,你可以给我一些提示和指针,稍后批评我正在做的程度,因为我只是这样做是一个业余的,而不是专业。好吧。让我们转移焦点。让我们继续前进。现在,很明显,你已经听取了我们的一些内容,因为你参考了奥斯汀克莱昂,当我说它的侧面喧嚣时,因为这是我们在我们的创造性社区中描述这一切的正常方式。他发现它令人反感。你对此有看法。 And I'm like, whoa, everybody's so particular about the words here. What is it about the word side hustle that bothers you? And then I want to get into your side projects.

赫伯特:
是的。我恨它-

克里斯:
为什么?

赫伯特:
…我讨厌这个短语。我认为。我谈到了为什么我们称自己为编辑工作室,我认为这是类似的事情。副业的想法,它通常不会支持你的意识,你要做什么。也许这只是我和奥斯丁以及其他想法相似的人,我们都有自己的定义,但我认为这真的偏离了你想要做的事情。特别是如果你想做一些像表达或艺术之类的东西,它会变得非常繁忙,非常商业化或类似的东西。我认为即使是次要项目,我也称它们为次要项目,但在我看来,我应该称它们为项目。因为这个项目已经把它定义为,嘿,这将是一个兼职项目。它甚至不会成为焦点。

赫伯特:
但我认为无论你在做什么,那么你真的有助于,当你这样做,专注于它就像这是一件非常严肃的事情。这就是为什么我也不喜欢旁边喧嚣,因为我喜欢,你可能会无意中限制你对你已经做的活动的看法。你可以说,嘿,我正在建立一个生意。嘿,我是自由职业者。嘿,我正在努力探索自我就业机会。但它相反,这就像,哦,它只是一个喧嚣。我不认为你自己做了一项服务,它不会向其他人定罪传达消息。

克里斯:
好吧。这就像,我们变得非常注重言语和语言和编码,我是一个很大的支持者,你用来描述你如何看待世界以及你最终对它的感受,所以它非常重要。现在,这是我们可能有所不同的地方,我没有围绕该词侧或喧嚣或项目的相同能量。我可以知道我在做什么,我正在做这个东西,直到我能够做到这一点,我更加热情。对吧?因此,有时喧嚣的词有多种含义。喜欢,嘿,去那个球,吉米,匆匆匆匆忙忙。这只是工作更加努力,只是焦点并给予能量。

克里斯:
那些喧嚣的人是骗子。对吧?这是有问题的,所以它有一些负面的行李。我认为大多数人,这是一个广泛的声明,但只是在哲学层面,这只是我赚钱和为我的家人和自己提供的东西和自己和油漆租赁。这是我觉得更重要的另一件事。这是你的热情,你的能量,你对此的感受。我猜这两个字并没有对我表示负面,这就是为什么,但在这里我们是。好吧。现在让我们谈谈你的项目。你这样做的是叫做序言的东西,你与你着迷的人交谈,他们倾向于在音乐界。 Right. How did that happen?

赫伯特:
嗯,序幕,第一次发生在我的一个朋友,维诺,在马克莫尔和瑞安·刘易斯赛跑的时候联系上了瑞安·刘易斯。我们刚得到一个面试的机会。他刚给他投了票,瑞安也很客气地答应了。我们在半夜从多伦多开车到蒙特利尔,我们拍了这张照片,非常有趣。从那时起,这就是我们真正想做的。前言这个名字来源于想先讲故事再讲故事。现在我们看到,Macklemore和Ryan Lewis当时正在赢得各种奖项。我们想要探索在此之前发生了什么,并向人们展示他们可以从这一过程中学到什么,当然也想了解更多关于美工的内容。特别是如果我们是粉丝,有时候能够问一些粉丝的问题也很有趣。

克里斯:
好吧。这是非常有趣的,因为我没有意识到序幕部分实际上是主题和概念。这是故事,在他们出名之前。很多人都不知道的东西。所以你进去了,挖掘历史,这就是为什么在我看到的一个采访中,你就像,让我们直接走到一开始,谁是你的父母,他们做了什么?正确的。

赫伯特:
是的,没错。

克里斯:
好吧。这很有道理。你出版了一本书叫《坎耶的世界》这很有趣,因为他是一个两极分化的,有趣的人,也很有创造力。这是如何产生的,并告诉我们更多关于这个项目的信息。

赫伯特:
是的,肯定的。我的朋友和我,我想我实际上曾经见过他们一次。有这些图形设计师我知道,肖恩,沃伦和水晶,他们真的很擅长他们所做的事。我想拿一本关于某事的书。我决定,嘿,我对Kanye West的感兴趣。自脸书问我是谁是我最喜欢的音乐家,而且我不知道,我进入我的iTunes最戏剧,这只是Kanye遍布。这是Kanye West。我刚刚在他的采访时曾经跟着他的采访,我真的有一些东西。我在教堂里长大了,我觉得这几乎是一种讲道,在某种程度上几乎是一个讲道,而不是当然没有。但我觉得他有很多东西要提供,我觉得头条新闻并不总是为他做司法。

赫伯特:
据说,他也没有在他的采访中善待自己的兴趣。我就像,好的,很酷,让我们做一个关于这个的电子书,看看会发生什么。我们都在一起工作。我编译了一堆报价。我进入了档案馆,挖了他的旧博客,然后我们把一本电子书放在一起,我们发货了。它确实如此,我刚刚在凌晨写一些帖子。我有一个朋友,尤金,谁在那里工作,他与某人联系在一起,然后我们在那里发表了它,它开始做出轮次。与kanye有关的任何东西一样,它在互联网上确实很好。快进一点,我现在正在做一个不同的采访系列,它与其他作者在一起,我和这个作者说话,我真的很喜欢,他的名字是瑞安假期。

赫伯特:
他只是说了很多作家,作者没有足够的经验实际上是一本书。我拿到了真正的意见,我就是这样,我从来没有做过一本书,所以让我尝试这样做。好吧,我有这个indesign文件,我有这本书,所以让我们试着用它制作一本咖啡桌。这就是我们所做的。我们惹恼了一些图像,然后我将它带到芝加哥和纽约,试图将它到kanye west,但这是一个完整的故事。这就是它的好奇心来自哪里。

克里斯:
你了解从数字出版物到实体书的是什么?

赫伯特:
最大的是,物理书籍仍然对人们留下了印象和影响。我认为这是最忽视的东西之一,人们就像,不,你就像你可以从我身后的货架上看到的书。但我真的觉得当我把它交给人时,你可以在他们的脸上看到它,或者只是,即使在打开它之前,他们也无法停止盯着它,这真的很有趣。绝对是打印和东西的过程也更具挑战,发现某人独立打印。它在经济上消耗,但它也是很难的。这真的很辛苦。对打印机和必须通过所有这些的设计者来说都很重要。

克里斯:
有什么问题吗,因为这总是很可怕,你做了一些数字化的事情,你需要修正它。你需要修改它。你得移除一些东西,没问题。一旦你有了实体副本,也许只是一棵树为这本书献出了生命的想法。如果你要重做,你就会毫无理由地破坏树木和纸张。对吧?它以一种奇怪的方式变得非常永久。我们感到与书页和我们面前的东西有一种联系。你需要通过法律程序来清理吗?因为这是一种未经授权的行为,你要阅读档案和博客文章,对吧? And transcribing that and laying it out and doing your own way. Were there things that you were concerned about there?

赫伯特:
从法律的角度来看,我并不担心,因为我从未打算卖掉它。当我谈到去纽约和芝加哥的时候,我就会把它给人们。我会在别人的桌上或门口留两份副本,或者交给他们。我从来没有真的用钱换过。这只是一个经历过程的项目。我想学习如何去做。

克里斯:
所以你会把它放弃。你打印了多少份书?

赫伯特:
我印刷了50份。

克里斯:
好吧。跑步相当小。这意味着每本书的成本实际上非常高。

赫伯特:
是的。和我的错。我完全记得你现在所说的,这是,制作身体的东西是非常永久的。也许我当时被误导,但我一直认为我打算制作第二个版本。我如此渴望在人们的手中得到它的原因,我觉得真的很有信心我会弄清楚我不喜欢或喜欢它,然后拿第二次。这就是为什么它也是一个非常小的运行。我想迭代并做一个新的。

克里斯:
这是一个原型为你,在你手中有一些东西,要把它放弃,然后看看,就像,好的,我会改变这些页面或它的界限是有趣的,或者它是什么。有些事情是你第一次体验到那样的意识到你或你不喜欢它。对吧?我很好奇,如果你不介意与我们分享,那么发生了什么事?你试图把它到kanye的手。这是一个粉丝服务。我们听到了一个粉丝电影和粉丝音乐,但这是一本粉丝书,我以前没有听过多次。所以你把一本书放在一起。你想把它给他。怎么了?

赫伯特:
发生了什么事我发现了我的做法策略并不是一种很好的方法。我的计划是,嘿,我将把它带到他与之合作的人之一,或者我知道他在过去工作。然后我会给他们两个副本,然后他们会保留一个人,并给他一个。从第一个原则的角度来看,它的工作原理,我没有预测,我在这个过程中学到了什么,是有一个像我这样的高吉人民,谁试图做同样的事情。当你是中间的人时,它变得非常烦人,你得到所有这些东西,你只是被称为kanye东西的人或女孩。

赫伯特:
我不认为人们真的想知道。在某种程度上,我试图在两种不同的场合给予Virgil两种不同的副本。朋友会让他们在他住在的酒店。然后我知道他一劳永逸的帕克帕克。我就像,我会去那个会议或其他什么。Virgil Abloh,他不再是给Kanye的家伙。它只是不起作用。a,由于这个人的身份,它不会工作。他们就像,嘿,我是我自己的人。和B,只有很多人试图尽可能地完成这件事。 I would have been better off flying to wherever Kanye was and just trying to give it to him directly, or paying for backstage tickets or something like that.

克里斯:
哇。如果你想把自己做的东西送给别人,这听起来很不可思议,这肯定是一件充满激情的事情。我能感觉到。我只是好奇你是否想过通过社交媒体来做这件事,因为如果有人在某个平台上很活跃,你给他拍了照片或者拍了视频,然后它自然地传播开来,他会说,你知道吗,给我一本这本书。

赫伯特:
我想到了这一点。他当时没有在社交中非常活跃。我以为是,如果他喜欢它,数字版本,那么他可能会伸出援手。在我的脑海里,我就像,也许这是一个数字与物理的东西。也许他没有看到它,但我觉得他可能所做的感觉。我知道他和他的团队一直读过炒作和复杂的炒作。我认为它几乎就有了它。我不确定它是否有身体。但另一件事是有趣的,我必须把它带到我与之相关的书籍代理人。我把它带到了一些录音艺术家,以便我们谈论序幕。 I got to give it to some friends. It ended up being a pretty interesting thing. It's floating around in some people's shelves right now, and who knows, I think time will work in my favor.

克里斯:
是的,我这么认为。我很好奇,这些项目,序幕,这是现在成为你的主要事情吗?这是你做的吗?

赫伯特:
还没有。我仍然通过Wonder Shuttle咨询公司,这是我的编辑工作室,我还在写作。无论是书籍还是文章,我也在这样做。

克里斯:
今天,我不喜欢使用这个词,因为它似乎令你打扰你,但它仍然是一个你为爱而做的项目,因为有趣,而不是你的主要收入来源,对吗?

赫伯特:
是的。肯定的。这是一个副业。

克里斯:
这就像是指以前被称为艺术家一样。好吧。是你的野心或渴望让你所知道的东西和你的愿望,你如何维持自己?

赫伯特:
我肯定想做,我想花更多的时间写作。我想在一天结束时,这就是我想支持我的,就像Twyla Tharp在她喜欢的创意习惯中有这个报价,“用这种舞蹈我正在制作,我想跳舞为自己付出代价而不是赞助或其他什么。“这就是我想做的。我想自行写作付出代价。我认为这是一个长期的目标,因为我知道说话补贴了很多东西和东西,也是咨询。但绝对我会说我肯定的是这项任务。

格雷格:
快速休息的时间,但我们从赫伯特走回。

扬声器4:
对此播客的支持来自PayPal。小企业主,将智能手机转换为收银机。PayPal QR代码是在商店中获得的安全且简便的方法,他们提供相同的安全和信任,PayPal在线,亲自闻名。即使你是现金的业务。使用PayPal QR码,您可以接受每天低费用的信用卡或借记卡。无需额外的硬件或软件。从PayPal应用程序生成您的唯一QR码,并在您的设备上显示它或打印它以在商店中显示。客户使用PayPal应用程序扫描代码。你只需要你的智能手机。在PayPal.com/us/getqrcode了解更多信息。

格雷格:
谢谢您为明天为赞助这一集的建设。改变会让你感到不舒服吗?你担心未来吗?vwin德赢 app我想告诉你一个播客,这将改变你的想法。明天的建立是一个关于历史中疯狂的好奇事物的展示,塑造了我们,以及我们如何塑造未来。vwin德赢 app每一集都深受研究,而且快节奏和搞笑,旨在回答关于我们历史和自己的大问题。问题所说,为什么我们如此痴迷于美好的旧日子?并且在历史上的任何时候,实际上是一个黄金时代?技术真的让我们失去技能吗?为什么人们讨厌被告知要做什么以及我们怎样才能改变他们的行为? Also, why does every older generation always think the younger generation sucks?

格雷格:
《Build For Tomorrow》还挖掘了我们今天喜爱的东西的令人惊讶的争议性历史,比如泰迪熊,它是历史上最具颠覆性的玩具,或者叉子,它被禁止了几个世纪,实际上反映了我们作为个体的很多东西。甚至雨伞,英国人曾经拒绝使用。当你听到“为明天而建”这句话时,你就会知道今天的忧虑往往只是昨天忧虑的回声,而未来真的充满了机会。vwin德赢 app这就是为什么听众说这个节目让他们感觉更乐观。主持人是Jason Feifer。他也是《企业家》杂志的主编。所以去看看吧。无论你在哪里获得你的播客,你都可以找到Build For Tomorrow。欢迎回到我们和Herbert Lui的对话。

克里斯:
你跟我说的另一件事我真的很好奇。我想让你们解释一下这个观点即数量导致质量,因为这与大多数有创造力的人的思维方式相反。这是一种对完美的追求,一种想要创造伟大事物的追求。你的杰作,你的拿手好戏,这才是人们想要的。这个和那个正好相反,我希望你能谈谈这个。

赫伯特:
一般人们认为这是一个权衡。我们认为,嘿,你可以拥有数量,也可以有质量,这是充分理由。当人们给你五件事时,有很多次,他们都是垃圾。我宁愿有一件好事。我明白它来自哪里。我认为从创造性的角度看,很好地关注质量,我认为质量确实支付更高的回报,因为现在有很好的质量。但是,当你实际上在创造过程中,质量与许多不同的想法捆绑在一起,旨在质量可能对不同的人意味着不同的东西。例如,有人可能会说,嘿,我想要质量,所以我的目标是完美。完美主义是,对于某些人来说,它实际上真的在他们瞄准那样的时候,因为他们喜欢,嘿,我拥有所有的资源和时间和金钱来实现完美。

赫伯特:
无论如何,我还有另一个尝试,所以我甚至不需要发布这个问题。但对于在创造性工作中的绝大多数人来说,时间是一种珍贵的资源。更重要的是,士气是一个非常宝贵的资源。因此,旨在从该透视中的数量意味着制作很多可接受的事情,然后看到一旦你释放它就会发生什么。数量也可以防止这个东西叫做,嗯,德里克斯维斯呼叫它,失败的心态。他注意到的是,有很多歌曲犯罪者,唯一真正令人沮丧的人就是那些在一首歌中打赌所有东西的人。就像我写的那样,这是我正在写的歌曲,它会突破,它必须工作。发生了什么,人们在那一点被封锁了。

赫伯特:
对于这件事要做的预期来说,你不知道它是否会发生,而且你不想释放它,因为如果你失败了什么?这就是我认为数量的想法真的很方便,是,嘿,如果是,你每天都在做一件事。我正在制作一篇一天或一周的文章。没关系,因为下周我知道我在做它的另一个镜头。我可以试验。我可以释放自己写下我想写的东西,而不是太担心结果发生了什么。现在,据说,我有一份工作,我必须每天写三篇文章,我无法决定主题。我没有得到最后的话。所以我每天投球12或15个,它是残酷的。

赫伯特:
数量并不利于质量。在这么短的时间里要做的事情实在太多了。这是一个微调过程,不同的人对质量有不同的定义。我认为最重要的是为它设定标准。

克里斯:
我很喜欢这样。这是有好处的,这是个人的,也是基于任务的,有创造一个东西的压力,只创造一个东西,导致这种情况,我不会释放任何东西,因为我不能忍受失败的想法。对吧?

赫伯特:
是的。完全正确。

克里斯:
然后在光谱的另一端,装配线,你甚至没有人,你只是一个机器人和一台机器。我们需要X来自您的X个小部件,我们甚至不关心它的样子。这可能是最具创造力的人的反应,这是他们认为当你说质量或数量时,那就是这一切都是关于卷,你不在乎。我爱。我喜欢这个想法,如果你在你的脑海中,你每周都会做某事或每天都会做某事,无论你对你有什么意义,你每次都有一个新的开始,循环再次开始。这是很好的,它是释放的,这是以这种方式解放。但这里的问题是,如果你每天或每周写一个博客帖子,你就会向自己打开眼睛和意见。

克里斯:
你如何平衡不可避免的批评即将到来的?就像这样,这并不是那么深思熟虑,或者你没有做你的研究或任何东西。这是因为你喜欢,好吧,我尽我所能在那个时间范围内。我释放出来。你怎么不能让那个瘫痪?

赫伯特:
肯定的。我会说,在像你所提到的那样的情况下,如果有人说,嘿,你没有对此做足够的研究。嗯,你试图覆盖的每周主题可能会有一些范围。因此,为了让您实际进行研究,让您感到舒适运输它。或者你增加时间,而不是每周,你每两周或每个月都这样做。例如,我最近一直在写这些方式,4,000到6,000个字片。他们很容易带我20个小时。六个月前,我永远不会考虑这样做。我会说,嘿,把它分成20个不同的博客帖子。这就是更加灵活的方式。 But now, I'm like, well, I really want to go deep on these.

赫伯特:
我有一个不同的标准比六个月前的标准。对我而言,它只是在释放工作之前和之后的感觉。你知道你对它的看法。并且很多时候这是最重要的指标之一。你为此感到骄傲吗?如果你在你发货后发现,我真的不自豪,其他人都给了我证据表明这不是一个骄傲的东西,那么在这个过程中需要改变一些东西。但是,如果你找到了,嘿,我在发货后我真的很不舒服,但其他人正在拍手或推荐它或建议它并分享它并为你提供良好的电子邮件,然后你可能会意识到,嘿,我不是我自己的工作的一个好的法官,这发生了很多。

赫伯特:
到你的观点,如果这是相反的地方,嘿,我觉得在这之后,但人们正在给我反馈。然后倾听反馈,因为这是可能发生的最好的事情。否则,你会花钱,如果你真的没有坐下,你会花一个月或两个月或一年,以某种方式在这方面致力于没有人希望你工作。然后你已经失去了一年,它感觉很可怕。而你,我放弃了,我不想再这样做了。

克里斯:
继续存在很多内部偏见。对吧?你说,我准备说,但是你真的说,我们的好坏是好的或坏的。我们真的是。特别是因为它涉及我们。我们只是不知道。有这么多次,这不是谎言或夸张,我写了一个旋转木马的Instagram,我就像我一样羞耻。我张贴在午夜思考,没有人会看这个,如果它是可怕的并且反馈是可怕的,我会在早上起床,我只会删除它,这会删除它。然后更频繁地,我很震惊,这是人们关心的帖子。就像,我几乎没有投入努力,似乎不保证这种反应。 What the heck happened?

克里斯:
相反,我会把很多工作放进一些东西,思考这是它。这就是我所知道的一切,挤成10帧,在这里,你们,去,然后没有。能够将你的工作放在那里获得反馈,我认为是为什么你做某事作为创造性的人的目的。我想看看那种感觉,我在我的大脑中的想法,在我的心中是你读书或看到这件事的感觉。这是一个对齐,那就是所有的。就像哦,你感到愤怒。好吧。这不是我正在寻找的情绪。我正在寻找一个不同的。我需要改变输入,所以输出匹配。

赫伯特:
肯定的。创造力是瞄准一个移动的目标,这就是它不同于运动的地方。但这个类比仍然成立。你很好地调整了对他人的理解,但更重要的是,你也很好地调整了对自己的理解,在这两者之间相遇的人可能会把这两点定义为质量。但对其他人来说,他们可能只是对交流他们想说的东西更感兴趣,或者甚至只是知道和学习他们想说的是什么。人们可能会说,嘿,我想写作。我不知道我要写什么。你可以通过写作来解决。其他创造性活动也是如此。

克里斯:
我认为在文章或书中,抱歉,你写了一本书叫做,没有正确的方法去做这件事。对吧?

赫伯特:
是的。

克里斯:
这些是你写的一些想法吗?

赫伯特:
是的,没错。数量与质量开始作为文章,它对读者确实很好。我不期待它,有趣的话。我最终将它扩展到一本书中。我和一群不同的观点谈过一群不同的人。例如,我与这个录音艺术家Dj Dohtey交谈,他们有完全不同的角度。他就像没有灵感的数量,它只是不起作用。你最终制作听起来一样的东西。他是一个质量的人,但他确实在这方面有更多的细微差别。真的很高兴地了解这一点,因为然后我可以掩盖,我认为数量是开始,它真的很好,在开始时真的很有用。 And then at some point, you're going through the motions, you're making a lot of stuff and you're like, it's not quite there anymore.

赫伯特:
事情是这样的,你提高了自己的标准,只是你当时还不知道。这就是定义质量和定义什么东西对你来说好什么东西对你来说不好的标准的时候。它的可接受性,对吧?我能不能接受。然后从那开始,我感觉它几乎是振荡的,它回到了数量,你在试验和尝试新的东西,然后你致力于质量的定义,你来来回回。这就是创造性的过程。

克里斯:
这并不是一个新现象,因为当你谈论它的时候,你会回溯历史,看看像梵高、毕加索和莫扎特这样的艺术家,看看他们有多多产。他们被认为是有史以来最伟大的艺术家。那么我们能从他们的过程中收集到什么呢?你能分享一下吗?

赫伯特:
肯定的。我不认为这是巧合的,他们都是多产的。我认为它真的为他们锻炼了。现在被说说,那条规则也有很多异常值。对吧?有一个人击中奇迹,他们的目标是一个人击中奇迹。他们只是做了一个,然后他们就像一样了。但是,这位研究员,他的名字是迪伊斯·斯莫顿。他是这个领域的先驱,称为历史学习,进入了卓越的创造性工作背后的定量,统计分析。他发现的是,质量是数量的概率函数。 If you make a lot of stuff, you improve the probability that some of it is going to be good.

赫伯特:
现在他发现了硕士的水平,对吧?那些在这一点上完成了10,000人故意练习的人。但我真的思考,嗯,首先,即使有大师,他们也是最好的,瞄准数量,我认为这是一个非常有趣的观点。但我真的认为这也适用于早期的工作,如果你现在经历了10,000个小时,它真的有助于仍然有助于释放很多工作,然后在下一个工作,但也要了解发生的事情早些时候和继续改善它。

克里斯:
这真有趣。我要试着愚弄这一点。在流行文化中。我看着现实表明,像项目跑道,我认为这很快就是艺术作品。我注意到参赛者中注意到的东西,当他们陷入最后三个左右的人时,他们的作品在节目中一直非常伟大,并且很少有时间在这些事情上工作,也许是最多的两天。这是非常激励,有趣的。当他们离开时,因为结局会去,你会消失,你有几个月或几周来才能完成你的最终表演。他们回来的是几乎总是超级令人失望。这是因为我认为至少是我看到的方式,他们正在追求这一高度压力的事情,去做他们可以做更多的资源和时间。

克里斯:
他们过度思考,他们没有明确的决定。最后,这通常是一团糟。我认为如果我们都可以从中学到某些东西,那些创造性的人,你在谈论这一点,质量是数量的副产品。你所做的就越多,你得到的越好,你得到的反馈就越多,你就越了解自己的阐明你的想法的过程。然后你就会退回,这12个或25个项目中的四个实际上是非常好的,但追求追求的意图我将成为一个非常好的事情,这是如此瘫痪很多人。我喜欢花几分钟谈论这个,因为我认为正在听到这一点的人现在真的需要听到这个。是否有另一个角度可以攻击这一点,所以最后我们有一些突破,一些思想流行了一点点?

赫伯特:
是的,肯定的。我认为一个非常好的例子是即兴喜剧。加强课程,对吗?改进,你不被允许思考,否则你认为,对吗?你应该去,然后刚刚出现并说是,几乎是课堂上发生的一切。如果我们从书写角度看,让我们说,你基本上在一段时间内写了很多笑话,但他们在课堂上的规则真的解锁了大脑的自发一面。经过一个小时的改进后,我记得有一段时间我停止喝几个月,然后去了一个小时的加早餐让我觉得我有三只啤酒。我感受到了抑制作用,也许只是我的大脑或大脑的临界方面,更安静。我可以让我想说的事情,更清楚地走出很多。

赫伯特:
如果我在课后去吃饭,因为某种原因或其他任何东西,我是一个很多迷信。我认为你的大脑的一部分也被真正紧张的时间表激活了。就像你说的那样,你有两天的时间来制作这件事。好吧。我们该怎么做呢?虽然如果你扩大时间,那真的很艰难,特别是如果你只是专注于一件事。我知道,我们会回到Kanye West,如果你看着他的工作机构,他就会制作一些非常糟糕的歌曲,他声称他是最活跃的艺术家。对吧?他肯定的是在奔跑,但他在哪里歌曲,他说,我打电话给这个俱乐部泰坦尼克号,为什么?因为它正在下降。

赫伯特:
我喜欢,这是如何来自2010年代最好的专辑的同一个人?这真的是一样的。他制作了一吨歌曲,与一大吨不同的生产者一起工作,并在这个过程中经历了很多审判和错误。很多它没有看到公众,但这只是因为他在内部保持测试。我们早些时候正在谈论释放工作,如果,嘿,很多人都非常批评它。释放你的工作的一种方法可以更私下,对吧?所以将其发送给朋友以获得反馈或尝试一群不同的人,首先以更小的方式测试这个想法。这就是他所做的原因。他有,人们进来听。他在不同的轨道上放了不同的人声,他混合并重新排列了一切。 Right? And now his team does all of that for him. It's the trial and error that also really helps the process as well.

克里斯:
现在,似乎在这里运行的主题符合您与艺术家的联系有很大关系,唱歌,写音乐和表演。您对此的其他事情感兴趣吗?因为我在这里看了你的名单,你工作的项目似乎都似乎是音乐相关。是这种情况,还是我只是看到了一些兴趣的小东西?

赫伯特:
是的,我认为这绝对是肯定的一个柱子。但我会说我有兴趣缩放。我是作家,所以我对写作的手段肯定感兴趣,让我们说。我认为只是整体上的创造性工作对我来说非常有趣。我想,你所知道的是你所做的事情,在帮助十亿人中做出他们喜欢做的事情,真的很重要,因为这将是未来的方式。vwin德赢 app将有更多的人可以选择做他们想做的事。这就是我们利用这些词,创造性的工作来描述这一点。就像,我制作鸟类的雕塑,所以我要去商店或其他什么。vwin德赢提不了钱这样,我们称之为创造性的工作。有不同的术语出来,创造者经济和东西。 That's really interesting to me.

赫伯特:
我认为将一切联系在一起的主题是增长。无论是个人的个人成长,还是企业的组织成长,从宏观的角度来看。

克里斯:
你早些时候提到了这一位听着我们的每个人,因为你看不到我所看到的。赫伯特后面是一个完整的书架。我也注意到,我的设计师非常高兴,因为这些书籍被颜色组织,不一定是由主题的,这将使难以找到书籍,但这是非常审美的。但是我看到了一篇你写的文章,你不是一个多产的读者,因为人们可能会认为是作家。你提到了瑞恩假期,对吗?他在频谱的另一端。但是,你说,你每次都要每隔几周读一本书。我只是好奇,你怎么样?然后我想提出更多关于阅读书籍以及如何处理阅读的问题

赫伯特:
肯定的。我一般都是一个非常快的读者,所以我曾经读过了更多。但是是的,现在我将每月订购三本书,我可能会通过他们所有人。但我是一个我买的那些挑选者。我认为,是的,阅读只是最多的,我认为这是学习的最快方法之一,因为你有一个人做了一堆自己的研究和阅读,并且能够将所有东西蒸馏到结构他们认为其他人将能够学习。所以你节省了很多时间。所以我仍然尽量尽可能地做到这一点。这是艰难的。我会尝试不同的事情。 I'll try binge reading. I always binge read, so I would just let the book pull me through.

赫伯特:
但有时当一本书真的很慢或无聊时,它仍然非常重要,那么我每天都需要一个小时,或者有时候,即使我刚刚每天读10页,并通过它浏览10页。从那里,我最终会开始......我最近开始做的是,我会开始对每个人进行笔记。我总是把事情写下来或突出了书中的某些东西,并在边缘地写在两侧。但最近我开始将所有东西放入索引卡中,实际上使用系统来组织它。它完全改变了我的大脑可以访问和组织信息的方式。

赫伯特:
有本书叫《如何做智能笔记》。这就是我得到这个系统的原因,这个类比很有趣。它谈论笔记,几乎是你的想法的容器。我们现在都有盒子了,对吧?我们把东西放在盒子里,然后移动它,但我们也可以用手拿着它。但是这个盒子可以使移动和储存东西更加方便。笔记系统也是如此,它的思想变得更容易理解。你需要更少的时间去接触它,你也可以将不同的想法联系在一起。我会花更多的时间来做这些,从我已经读过但已经忘记的旧书中吸取一些想法,并把它们放在我的笔记中,这样我就不会忘记它们。

克里斯:
好吧。我想在这里和你一起玩,因为很明显,我不是一个像你一样多产的读者。你似乎已经发展出了多种阅读方式,而且你发现了一些对你非常有效的方法。我想这对很多人来说都是很有趣的。因为我听的是吉姆·奎克的歌。他说,如果你有一盏神灯,你摩擦它,精灵就会满足你三个愿望,答案是,我希望有更多的愿望。他说,学会如何阅读和学习就等于你得到了更多的愿望。我觉得有一些疯狂的事情,我可能把它浪漫化了,或者只是以一种奇怪的方式看待它。

克里斯:
但每当我读书的时候,我感觉我在和那个人交谈,而他们却没有说话。我们通过心灵感应之类的联系在一起。只是,我的皮肤感觉有生命,有电。有时候,你只是在看书,伙计,冷静一下。我做笔记。我划下划线,在空白处写字。我强调,我读得很慢,因为我在阅读中的主要功能,是我能从这本书中得到什么,它可以用在我的生活中?对吧?想要快速完成一项任务的压力已经消失了,我只想把它抽出来。我对这个笔记系统很好奇。 Let's put this into application instead of talking about it abstractly. Pick out a book that you've read recently that you can recall. Tell me about the book and tell me how you put these containers together on your index cards, because I'm curious how you do it.

赫伯特:
是的,肯定的。我可以逃脱并获得实际的整个笔记系统,以便我可以向您展示,但我会尽力通过口头走过它。

克里斯:
好吧。如果没有,我们会得到卡片。我们会尽我们所能做的事情。

赫伯特:
是的。完全正确。最近的是我现在采取笔记的人是一本叫做的书,在午夜敲门,由布列塔尼·kBarnett。她封面,这是一点回忆录,但它真的也是在美国毒品的战争。这是一个非常重要的话题,因为有很多,我认为我们理解监狱改革作为一个抽象主题,但她确实很好,是她进去的,她告诉她自己的个人故事。她靠近刷子,因为这种情况发生或发生这种情况,可能被捕。例如,我打算说,嘿,看书找出答案。但她约会了参与交易毒品的人,她会和他一起开车去拿起或其他什么。只是在车里,她可能会被捕并在约翰岛上陷入监狱。

赫伯特:
这是这样的事情,另一个情况有一个女人被捕,沙兰琼斯被捕。她被授予诡异,我忘记了一年,但她被捕,因为她的朋友戴着电线,持续问,嘿,你认识某人吗?你认识有人吗?你认识有能给我毒品的人吗?她所说的只是,不,不,不,不,我会看到我能做什么。通过说,我会看到我能做的事情打开她,我们将会对她进行一个案例,她会去监狱。她最终待了15年。

克里斯:
哇。

赫伯特:
是的。如果我现在太具体了,请停止我,但是我一直存在的大事,我刚刚在本周写下这个,所以我会记得。有100比1的比例,法律系统的方式裂缝比粉状可卡因差百倍。如果你有一个非常少量的裂缝,那相当于拥有百倍的可乐。没有科学的证据是这种情况,以及她在看着它时发现的东西,是很多宣传和许多封面故事和杂志关于破解是如何真正的公共安全问题,以及如何将如何毁了美国站立的一切和这样的东西。

赫伯特:
并且显然在这些故事中也有很多种族刻板印象也在那些故事中被援引。这就是午夜覆盖的爆炸。那是我现在写的书。我会说,我们可以谈谈这本书的两个小时,仍然没有完成,但这是一本非常棒的书。她讲述了一个非常重要的故事。

克里斯:
我在真实问题之前有一个问题。问题是,只要澄清,100比1,就是真的还是不是真的吗?因为你说这不是真的。没有数据。这是一个不是真的的想法吗?或者抑制裂缝不是保证的吗?

赫伯特:
这是后者。法律制度将其衡量为100至1。

克里斯:
我明白了。

赫伯特:
但科学证据不支持该法律点。

克里斯:
正确的。可能有一些,很多偏见和预烘烤的种族主义,就像使用一种药物与另一个药物的一种人一样。我会离开它。对吧?但是我对你的问题真的是,好吧,你刚告诉我们这本书中的一些主要想法和故事。我想知道你在这三张上写了什么,帮助你处理了,并记住你的感受很重要。因为如果我读过那本书,那么我的三张牌会在三张上,我只是想帮助那些听这个地图的人。你写什么?

赫伯特:
你知道吗,有趣的是,我刚才说的很多东西都是我记得写过的,但是使用卡片最好的方法是把它放在我身边,然后把它拿出来,把想法联系在一起。我也有它们的概念,所以有一个数字拷贝。我会这样写,我通常不会直接引用一些东西,我会尽可能地转述它的意思。我将它的来源,通常正确的东西是前面突出显示的东西,这些东西对每个人来说都是不同的。有一种比较阅读的概念,我认为你可以同时阅读两本不同的书,或者这个概念的另一种版本是,很多人可以阅读同一本书,然后一起分享,有点像读书俱乐部。

赫伯特:
这很好。就像你说的,你的大脑,我的大脑和每个人的大脑都只有那个角度,这真的很好,得到其他的角度,打开来说,这是我如何解释这个想法。同时获得不同人的知识,他们的背景知识真的很有帮助。两个人说同一件事可能意味着两件不同的事,对吧?比如布列塔尼·K·巴内特,她去监狱探望她的母亲,因为她的母亲因吸毒而入狱。她在工作上非常成功,她认为,她有这样的信念让她免受痛苦。但当她把车停到停车场时,她看到其他人正在穿衣服准备进去。

赫伯特:
她很喜欢,好吧,是什么让我与所有这些别人不同?为什么不是我?对吧?所以有那个短语。为什么不是我?我以为这么有趣,因为那是,通常人们想,为什么我,对吗?为什么不是我是一个例子,是什么让我与其他人不同?Donny Deutsch,在他的书中使用了同样的短语,经常是错的,从未怀疑。这是第一章中的第一件事之一,就像他一样,他用它作为信心或自我权利提升的东西。他就像,“嘿,为什么我为什么不应该成为创意导演,如果我是一个现在是撰写者?” His idea is, hey, you don't get something until you think you deserve it. And you have to feel you deserve it by asking yourself, not why you, but why not you?

赫伯特:
有两个非常不同的人,非常不同的想法,说同样的短语。我只是以为这么有趣。我将这些想法与我的笔记相结合。我想,嘿,我想我以前在某个地方写下了这个,我可以做到这一点。这就是我认为这部分魔法的地方也是如此。你谈到与作者进行对话。好吧,当那些作者开始互相交谈时会发生什么,你是主持人?我认为,这就是笔记真的派上派上的地方。

克里斯:
我很高兴你给了这个例子,为什么不是我,在那方面,两个人说同样的事情可以有两个完全不同的含义。因为它就像,真的吗?这是一个很好的例子。在第一个情况下,为什么不是我,就像,她住了,也许如果我正确地理解这一点,一个漂亮的特权生活。然后她就像,那可能是我,痛苦或其他什么。唐尼的版本是,好吧,为什么不是我?为什么我排除自己?这是一个类似的想法,但是一个人看起来像在一个黑暗的地方,一个人看着一个积极的地方,对吧?一个是地。一个是赋予和激励。 It's very interesting that one phrase could have very different meaning based on context and who's saying it.

赫伯特:
是的,绝对。我想,它也很有趣,我实际上认为他们两个都非常积极。由于涉及监狱,它可能有点暗。我完全同意。看到别人的想法也很有趣,我们可以对此进行其他谈话。什么是积极的,什么是消极的,为什么?但我们也通过此彼此了解。对吧?我肯定认为两个人说同样的事情是一个非常有趣的想法。

克里斯:
是的。举个例子,也许这是整个故事的结尾,副业。它对我有一种意义,对你,对奥斯丁,对其他人都有另一种意义。对吧?对我来说,我对我的副业很兴奋。这是令人兴奋的。这就是我想要的生活。而对你来说,就像是,你在诋毁它。就好像,这永远不会成为我真正的东西,这不会成为我的焦点。

赫伯特:
我认同。我认为最重要的是了解你想做的事情。对吧?你的侧面喧嚣成为你的业务。

克里斯:
是的。

赫伯特:
在某些时候,它停止变成这一点。在描述的描述中,嘿,这些是我在侧面所做的事情,它变成了,嘿,这是主要的。显然没有阻止你成功。对吧?我认为它有所了解。我想在一天结束时,它只是被认识到,嘿,我是认真对待这件事吗?这就是为什么我标题为我的书,没有正确的方法来做这件事,是因为没有正确的方式或错误的方式来调用它,无论是侧面喧嚣。甚至争论互动,对吗?你刚刚要做真正适合你的事情,而且整个点就是找到适合你的过程。

克里斯:
好吧,我不是在这里白费口舌,但我总是这样看待它,关于副业,在那方面,这是我一直要做的。只是人们还不知道而已。对我来说,副业就是在光明中的东西和在黑暗中的东西。当时人们对我的了解是,我经营一家名为Blind的设计公司,从事商业项目。但事实上,我99%的时间都花在了副业上。只是不在光里。它没有出现在聚光灯下,因为它还没有改变世界,影响还不够,但这就是我要做的一切。我所有的注意力都集中在它身上,直到我把它变成了一个将走向光明的东西。然后在某种程度上盖过并完全抹杀了我正在做的另一件事。

克里斯:
我下定决心了,这就是我想要的。也许你看《序言》的时候,会觉得这很重要,只是现在还不是时候。你会看到的,因为我要让它发生。我要证明它。对吧?

赫伯特:
是的,没错。我爱。我喜欢你说的,这只是你需要向别人描述的方式,我想,就目前而言,但你和你的心知道这将是最主要的事情。我认为这是一种完美的描述方式。我们在谈论同样的事情,我们只是用不同的词来做它。我喜欢这个想法,我完全同意。

克里斯:
因此,在核心的核心,从根本上根本你对自己的感受以及如何将该信息包装在大脑中。你对别人说的是重要的,但不是真正对它的感受,对吧?

赫伯特:
是的,没错。这就是交流产生的原因,但我完全同意。

克里斯:
好吧。我觉得这是结束这一集的完美方式。我感谢你与我们分享你的知识,以及你的一些想法和观察。我已经浏览过了,The World According to Kanye,如果人们能在网上找到我们,我会推荐他们,我找到了,你可以下载。这是一件令人着迷的作品。我为你高兴,但另一方面,我想让坎耶来庆祝,因为这太酷了。如果有人为我做了这样的东西,我会全力支持,因为,你是对的。可能有一千个人一直在尝试着去接触它们,但是这一千件作品在质量和深度上存在差异。这太糟糕了,但这一章还没有结束。它仍然是持续的。 Right? Your other book, There Is No Right Way to Do This. How can people get that book?

赫伯特:
他们可以上我的网站herbertlui.net。所以herbertlui.net/reps。它是可用的。有趣的是,这一章还没有结束。我刚开始,那些四六千字的文章把坎耶·维斯特当做宗教。这不是和他一起工作,这只是兴趣,我想这只是,人们为什么还跟着他?这说不通啊。就是这样。

克里斯:
人们在哪里可以在社交媒体上找到你?

赫伯特:
我在Medium, medium.com/@herbertlui。在Twitter.com/herbertlui Twitter。

克里斯:
那是你最多产的推特和媒介吗?

赫伯特:
是的。那些是我专注的两个。

克里斯:
当然,我并不感到惊讶。那是作家的天堂。对吧?我得到它。

赫伯特:
是的。完全正确。

克里斯:
这就是你和我们这些视觉上的人相比有不公平的竞争优势的地方,他们的话让我失望。好吧。非常感谢你这么做,我真的很感激。谢谢你!

赫伯特:
感谢您的时间,克里斯。感谢您的款待。我的名字是赫伯特,你正在听未来。vwin德赢 app

格雷格:
谢谢你这次加入我们。如果您还没有,请在您最喜欢的播客应用程序上订阅我们的节目,并每周从我们那里获得新的富有洞察力集。vwin德赢 appFutur Podcast由Chris Do托管并由我制作,Greg Gunn。谢谢Anthony Barro编辑和混合这一集。谢谢亚当桑伯恩为我们的介绍音乐。如果您喜欢这一集,请通过评级和审查我们在Apple Podcasts上的节目来帮助我们,它会帮助我们展现节目并制定更好的剧集。对克里斯或我来说有一个问题,前往Futur.com/heychris并询问。我们阅读每次提交,我们可能会在后面的一集中回答你的问题。

格雷格:
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